Гелдерланд, левендальдер 1652

[Ростовский 2 267]

5 минут назад, sanchello сказал:

На 1648 это кусок зелени

Вам во всех смыслах виднее  :  )

но может на монете ТС  эта зелень стала такого цвета после мытья монеты  химией  ?

[sanchello 528]

Ну окислы есть не толко зеленые, а и чёрные, которые хрен отмоешь. 

[Fedor7833 12]

Добрый день Всем.

 

Проба поверхностного слоя монеты определенная прибором NITON X12   получилась в пределах 960 плюс-минус.

Проба монеты определенная методом гидростатического взвешивания монеты получилась менее 650.

[Ростовский 2 267]

Любопытно 

А  в поверхностном слое золото присутствует и в какой мере  ( если имеются  такие данные ) ?

[Fedor7833 12]

В этом Левендаальдере Au 0.18-0,21%
в левендаальдере 1650 ( для сравнения

Au- 0.11%. Ag в его поверхностном слое

93.37-94%)

1650 рядовой левендаальдер просто оказавшийся под рукой в момент измерения ( из собрания хозяина прибора)

[Ростовский 2 267]

процитирую сейчас кое какую Аналитику из книги Бойко-Гагарина 

глава 11  Голландия  страница 205-206 

[Ростовский 2 267]

утверждать что монета , falsa de epoca - как такие вещи называют испанцы ,

конечно преждевременно 

/  и речь здесь не про ртутное серебрение или плакирование серебром / 

но обратить внимание на нижеследующие цитаты полагаю вполне возможно 

и что если внешне отличное состояние монеты связано не только с её  последующей интенсивной помывкой но и сохранностью в составе найденного клада ?

 

46 минут назад, Fedor7833 сказал:

в этом Левендаальдере Au 0.18-0,21%
 

 

так -же и здесь приведены данные  полученные анализом поверхности 

     

 

 

 

    

 

 

 

Изменено 30 янв 2025, 14:31:00 пользователем Ростовский

[Fedor7833 12]

А на мой взгляд, содержание золота в сплаве ( в данном случае поверхностного слоя)  может быть следствием того, что левендаальдеры чеканились из сырья привезённого из Америки, - макукинов.

интересно бы стрельнуть прибором несколько разных по происхождению макукинов ( Мексика, Боливия или др.)

и посмотреть на результаты.

[stark 5]

Было бы гораздо интереснее использовать РФА предварительно сняв десяток другой микрон скажем с гурта монеты. Понимаю и принимаю негодование хозяина, но анализ поверхностного слоя это ни о чем. Если монета видела химию то и 999 вполне могло показать. Гидростатический метод ближе к истине.

Думаю монета держит свои 750  плюс минус пару процентов.

[Fedor7833 12]

7 минут назад, stark сказал:

Было бы гораздо интереснее использовать РФА предварительно сняв десяток другой микрон скажем с гурта монеты. Понимаю и принимаю негодование хозяина, но анализ поверхностного слоя это ни о чем. Если монета видела химию то и 999 вполне могло показать. Гидростатический метод ближе к истине.

Думаю монета держит свои 750  плюс минус пару процентов.

Увы... как писал выше проба чуть ниже 650 (630-650)  погрешность есть но небольшая.

[Ростовский 2 267]

1 час назад, Fedor7833 сказал:

А на мой взгляд, содержание золота в сплаве ( в данном случае поверхностного слоя)  может быть следствием того, что левендаальдеры чеканились из сырья привезённого из Америки, - макукинов.

интересно бы стрельнуть прибором несколько разных по происхождению макукинов ( Мексика, Боливия или др.)

и посмотреть на результаты.

золото там будет обязательно особенно в чеканке Верхнего Перу и Новой Испании  

 

по проба у той чеканки повыше 

 

впрочем её при переделке из трофейного запаса взятого у Испанцев Голландскими еретиками  / переплавке  то есть  конечно / в лёвики могли и разбавить 

 

А что ещё / какие металлы/  показало РФА   на поверхости ?   Ртути нету случайно ?

 

 

Изменено 30 янв 2025, 16:39:18 пользователем Ростовский

[Fedor7833 12]

4 минуты назад, Ростовский сказал:

золото там будет обязательно особенно в чеканке Верхнего Перу и Новой Испании  

 

по проба у той чеканки повыше 

 

впрочем её при переделке из трофейного запаса взятого у Испанцев Голландскими еретиками  / переплавке  то есть  конечно / в лёвики могли и разбавить 

 

А что ещё / какие металлы/  показало РФА   на поверхости ?   Ртути нету случайно ?

 

 

Pb  0.08-0.13

Fe.  0.22

Ртути нет

[Fedor7833 12]

1 час назад, stark сказал:

Было бы гораздо интереснее использовать РФА предварительно сняв десяток другой микрон скажем с гурта монеты. Понимаю и принимаю негодование хозяина, но анализ поверхностного слоя это ни о чем. Если монета видела химию то и 999 вполне могло показать. Гидростатический метод ближе к истине.

Думаю монета держит свои 750  плюс минус пару процентов.

Я менее категоричен в отношении пробы поверхностного слоя.

высокая проба как раз специфична 

и как писал выше : в основном русские рубли первой трети 18 века ( 1718-1730)

имеющие 729 пробу ( по указу) имеют пробу поверхностного слоя 900-970 .

А примеси могу рассказать ещё больше.

 

[stark 5]

Да, если только монета вышла из под штемпеля и спряталась в кубышку на 350 лет. А как с теми которые переходили из рук в руки? .

[Fedor7833 12]

12 минут назад, stark сказал:

Да, если только монета вышла из под штемпеля и спряталась в кубышку на 350 лет. А как с теми которые переходили из рук в руки? .

Думаю, что у стертой монеты проба поверхностного слоя должна совпадать с пробой, определенной гидростатическим способом.

также считаю ( в этом согласен с Вами) что чистка монеты химией ( и в особенности аммиаком, выедающим медь из поверхностного слоя) может увеличить пробу серебра в поверхностном слое.

[Ростовский 2 267]

про ртуть я спрашивал вот почему 

есть на форуме такая публикация : )

 

5 часов назад, Fedor7833 сказал:

Боливия

 

   

 

 

 

Изменено 30 янв 2025, 19:52:51 пользователем Ростовский

[Fedor7833 12]

Увы, ртути нет.

[stark 5]

Сомневаюсь что она там будет. Я имею ввиду  даже монеты чеканенные непосредственно на рудниках. Несколько циклов плавки, уже после получения губчатого серебра убирает ртуть полностью.