Гелдерланд, левендальдер 1652

[Ростовский 2 370]

что хочу добавить -   из этих материалов в отношение исследуемой монеты не вывожу я как говоритца никакого заключения 

это просто надеюсь полезная информация к размышлению и нумизматическому удовольствию по крайней мере 

 

что еще хочу добавить - монеты такие в эти года чеканились скорее всего на монетном дворе  Хардевейк 

но в Гельдерланде существовало ещё несколько монетных дворов по которым перемещались ( иногда не физически ) 

монетарии со своими соответственно личными минт-марками  которые на этих дворах использовались 

но вот ЕЩЁ какие из этих дворов работали  в 1650-е годы  Нейминген ,  Зютфен или  (?) Арнем и под какими марками

минц-мейстеров / Лилия или Собачка или ещо что-то / какие монеты там изготовлялись - это вот хорошо знает

опять -таки @Klementovich насколько я помню

 

 

[Sergey74 22]

Левки подделывают давно и очень хорошо. Так хорошо, что любая монета этого типа настораживает: от затертой и корявой от чеканки до штемпельной. Что мне было интересно, то купил давно и в подлинности не сомневаюсь, но сейчас считаю очень рискованным покупать этот тип. В последние месяцы ещё наплыв предложений левков, я даже "зелёной патине" под кладовую не верю. Как вариант, виду слабирование ngc-pcgs не оттого, что в этих конторах гении мира земного, а оттого, что у них насмотренность и база выше, чем у подавляющего количества нумизматов.

[1va2le3ri 105]

День добрый!

Остальные М.Д. Гелдерна в разработке.

[Марк70 4 001]

Кто-нибудь может показать хорошие фото хороших поддельных левендалеров?

[-vavan- 7 627]

3 минуты назад, Марк70 сказал:

Кто-нибудь может показать хорошие фото хороших поддельных левендалеров?

Первый и второй пост в теме. Удивительно, но недоработка у фуфлоделов имеет место быть. И это можно определить визуально... зная, конечно же, некоторые особенности изготовления монет того или иного периода. Спасибо ТС за прекрасные фотографии.

Можно подвести промежуточный итог.

Итого.

Ребе - в утиль, остальным (большинству) учить матчасть.

А Иван Иваныча, и Вас, Ростовский, я попрошу остаться...  

[stark 6]

Технология изготовления крупных  монет 17 века  в Нидерландах была весьма примитивна. . Левки, риксы и пр. даальдеры чеканились даже не молотовым "снарядом" а простым ручным молотом. Думаю это связано с большим количеством серебра да и золота которое нужно было переработать. С дукатами тоже не заморачивались..После выплавки  пластины расковывались до определенной толщины, нарезались полосами мм.по40-45. Далее из этих полос не вырубались а вырезались ножницами некое подобие кружков( квадрат, углы обрезали кинули на весы, выше нормы еще обрезали)

Далее захватывали щипцами определенное количество заготовок , допустим дюжину и на наковальне  ударами молотка добивались более менее округлых заготовок.. Ну а дальше сама чеканка.    В жизнь иногда выходили весьма  примечательные по форме экземпляры и почти квадратые и шестиугольные и восьмиугольные. В 18 веке уже чувствуется прогресс. связано с более тесным объединением провинций, уменьшением центров чеканки и пр.

Думаю большинству собирателей монет Нидерландов известны пробы монет.. Левки были 750 пробы,вес до 27,68 (по документам), риксдаальдеры( поясные риксы) 885 вес до 29 г,, серебряные дукаты ( рыцарь в полный рост) 873 вес до 28,25. дукатоны( рыцарь на лошади) 941 вес 32.78.Половинки  вдвое легче..

Еще что касается веса- гуляет причем весьма, до 1.5г в монете отличноЙ сохранНОСТИ ( это что попадалось мне) Были и выше узаконенного веса на доли грамма.

Изменено 19 янв 2025, 09:50:19 пользователем -vavan-

[Марк70 4 001]

Вопрос к ТС. Это что?

 

[Fedor7833 13]

Это то что видите.

анализ я не делал.

[Марк70 4 001]

20 минут назад, Fedor7833 сказал:

Это то что видите.

анализ я не делал.

Это не грязь, как я понимаю? Это часть не отмытого налёта? Такая фигня образуется у кладовых монет. Вопрос ко всем. Это можно подделать?

И ещё. Хотелось бы увидеть более чёткие фото гурта по кругу.

[Fedor7833 13]

1 минуту назад, Марк70 сказал:

Это не грязь, как я понимаю? Это часть не отмытого налёта? Такая фигня образуется у кладовых монет. Вопрос ко всем. Это можно подделать?

И ещё. Хотелось бы увидеть более чёткие фото гурта по кругу.

Повторю вышесказанное.

монету я не мыл. Грязь это или налёт, не знаю, ковырять иголкой или зубочисткой не пробовал. Более чёткие фото по гурту с айфона не получаются. Но попробую.

Хотя зачем Вам все это?

мне лично уже не интересно.

 

[Марк70 4 001]

5 минут назад, Fedor7833 сказал:

Хотя зачем Вам все это?

мне лично уже не интересно.

Мне интересно.

[Марк70 4 001]

Только что, -vavan- сказал:

Элементарно. Клей на основе эпоксидной смолы. Или нечто подобное.

Марк, ну вот сам ответь себе на вопрос, если это кладовая, но чищенная монета, то зачем оставлять такую фекальку, которая элементарно механически снимается?
Только для одного - создать видимость кладовой монеты.

Так я и хотел выяснить у хозяина монеты, но ему уже не интересно.

[Ростовский 2 370]

 ещё есть , о чём поговорить коллеги 

      имя компетентного Нидерландского  специалиста не раскрывается 

      но следствием гарантируется  что он существует и переписка с ним реальна 

 

       

 

 

 

      

 

 

 

 

Изменено 19 янв 2025, 12:28:38 пользователем Ростовский

[Sergey74 22]

3 часа назад, Марк70 сказал:

Кто-нибудь может показать хорошие фото хороших поддельных левендалеров?

Очевидно, читали: https://coins.su/forum/topic/213907-f-niderlandskie-talery-17-veka-gelderland-levendalder-1638-1641-overeissel-riksdaalder-1621-zilberdukat-1662-zapadnaya-frislandiya-riksdaalder-1620-zilberdukat-1662/

[DJK1965 21 725]

11 минут назад, Ростовский сказал:

компетентного Нидерландского  специалиста

Эти две цитаты про монету из темы?

Может ли он показать подобную?

[Ростовский 2 370]

3 минуты назад, DJK1965 сказал:

Эти две цитаты про монету из темы?

разумеется 

он видел все значимые фотографии 

 

спрошу 

я наверно понимаю о чём Вы 

он пишет что монета не является редкой 

но тогда почему мы нигде не можем увидеть в интернетах эту монету 1652 года с Рыцарем-ВлевоСмотрящим  

 

чуть позже сакцентирую его на этот момент 

может ему затмило глаза перфекционное состояние монеты 

[-vavan- 7 627]

Жесть. Теперь осталось задаться вопросом, сколько же фуфла запаяно в пластик и бродит по европейским аукционам... (((

[Ростовский 2 370]

пока что любопытное уточнение про Лилию и Собачку пришло 

ну и с учётом этого Акцентация Влево/ 1652 год запрошена + другое такой же монеты изображение - как и указал Директор 

[Ростовский 2 370]

Директор наш умён и прозорлив 

Он мыслью прошивает время и пространство 

Заглядывая за  event horizont

Вниманию к деталям 

Научит иностранцев 

 

это какой-то  пи.....ц  прошу прощения 

 

другой картинки такой же монеты  пока нет 

 

 

 

[Learner 505]

17 часов назад, Ростовский сказал:

 

у меня вопрос к @Learner  какая проба серебра в  талерах Марии-Терезии - Австрийской природной чеканки и к примеру в репликах для торговли с туземцами  ?

Если еще актуально ... До 1753г. проба в талере была 875, после - 833. 

 

Занимательная тема. Мне сегодня предложили 14 "левковых" талера.

Состоянием конечно похуже ... но вот сижу, смотрю фото, размышляю.

[Ростовский 2 370]

24 минуты назад, Learner сказал:

Если еще актуально

Актуально Однозначно 

 

А не попадались ли Вам ( или может известны Вам по описаниям )  талеры Марии-Терезии вне зависимости от места и времени чеканки с 750-й пробой или вокруг этой цифры ? и кстати какой у них вес  нормативный и чаще встречающийся - короткую Бы справочку получить здесь в теме 

[Learner 505]

1 час назад, Ростовский сказал:

Актуально Однозначно 

 

А не попадались ли Вам ( или может известны Вам по описаниям )  талеры Марии-Терезии вне зависимости от места и времени чеканки с 750-й пробой или вокруг этой цифры ? и кстати какой у них вес  нормативный и чаще встречающийся - короткую Бы справочку получить здесь в теме 

Вокруг 750 пробы могут быть фальшивые талера балканской или левантийской чеканки конца XVIII - XIXвв. 

Но такие монеты большая редкость.

Талера Марии Терезии, прижизненные и рестрайки, XVIIIв. где-то в пределах 27.84 - 28.02г. Чаще всего 27.98г.

Это при норме (по закону) до 1753г. - 28.82г., после - 28.06г.

Венская чеканка XIX - начало XXвв. в пределах 27.91 - 28.05г.

Венские послевоенные XXв. 28.02 - 28.1г. 

По моим наблюдениям плюс аукционники.

 

[Ростовский 2 370]

В 19.01.2025 в 15:40, DJK1965 сказал:

Может ли он показать подобную?

Директор ,  вот такой пока финал как говоритца этой переписки 

мне кажется - или - иностранный консультант сам себе противоречит ?

 

- никогда не видел такого варианта до сего времени  / из предыдущего  диалога /

 

- у меня было два таких варианта но очень давно   / сегодняшний диалог / 

 

 

 

 

 

Изменено 21 янв 2025, 10:51:58 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

В 19.01.2025 в 12:44, Марк70 сказал:

Вопрос к ТС. Это что?

 

почти что то же самое  на экземпляре 1648 года - Лилия -Рыцарь влево 

[sanchello 534]

3 часа назад, Ростовский сказал:

почти что то же самое  на экземпляре 1648 года - Лилия -Рыцарь влево 

 

На 1648 это кусок зелени.