Георгиевский крест 4 степени № 133947. Оценка

[push_ok 3]

Добрый день! Прошу помощи с оценкой. 

[нахалёнок 8 387]

133947 Фамилия не установлена.

[push_ok 3]

6 часов назад, нахалёнок сказал:

133947 Фамилия не установлена.

По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

[Георгич 38]

Крест продаваться  будет  ?

[push_ok 3]

17 минут назад, Георгич сказал:

Крест продаваться  будет  ?

Не исключаю такой возможности. Хотелось бы от знатаков узнать примерную стоимость. А пока в процессе поиска родственников кавалера. 

[TAPAH1999 46]

Если не "инвалидный" ЗОВО в зависимости от определения 70-80 т.р, то тут -20 -30% от стоимости ,

моя оценка не более 40-45 тысяч при условии  оригинальности.

 

 

В 16.01.2025 в 13:09, TAPAH1999 сказал:

Если не "инвалидный" ЗОВО в зависимости от определения 70-80 т.р, то тут -20 -30% от стоимости ,

моя оценка не более 40-45 тысяч при условии  оригинальности.

 

Поправлю себя в оценке , 70-80 тыс. рублей  моряки и интересные определения подвигов стоят (нечастые, интересные)

- 55-60 т.р. цена "простых" в вашем случае не более 30-35 тысяч рублей опять же при условии оригинальности.

[push_ok 3]

2 часа назад, TAPAH1999 сказал:

Поправлю себя в оценке , 70-80 тыс. рублей  моряки и интересные определения подвигов стоят (нечастые, интересные)

- 55-60 т.р. цена "простых" в вашем случае не более 30-35 тысяч рублей опять же при условии оригинальности.

Спасибо за оценку! У меня сомнений в оригинальности нет, нашёл сам, в том же селе, откуда родом кавалер. На скрине он в 1895г на свадьбе поручитель по невесте. 

[TAPAH1999 46]

4 часа назад, push_ok сказал:

Спасибо за оценку! У меня сомнений в оригинальности нет, нашёл сам, в том же селе, откуда родом кавалер. На скрине он в 1895г на свадьбе поручитель по невесте. 

Это вам "нет сомнений",  а другим при покупке (если будете продавать) важно, в том числе состояние, но не так как в нумизматике критерии.

в данном случае награду надо "помыть", что было видно хорошо все состояние креста, рельеф, геометрия и состояние поля "лучей"

- если все норм то в цене тысяч 5-6 прибавит, кроме того так легче увидеть бесспорно все признаки оригинальности,  ГК от ЗАВО имеют ряд отличий..

- потом нужен вес награды обязательно указать,  фото торцов  (разная вырубка по сравнению с ГК, вес), вид ушка тоже имеет особые отличительные признаки

для определения ЗАВО, но он увы утерен. Помывке не подлежат награды которые имею хорошую, красивую устойчивую патину, - это не тот вариант.

Когда изучал, потом понял,не мое это, здесь нужен серьезный подход, особенно по ЗАВО, лет 7-8 назад они стоили тогда уже порядка 20 т.р. +-, ГК

можно было взять за 12-13 т.р (в коллекционной сохранности).

много подделок на рынке таких наград

[нахалёнок 8 387]

оригинально. братья невесты поручители и жениха и невесты похоже. кавалер-это Болдин Григорий. схоже.

[push_ok 3]

Спасибо за разъяснения! По поводу "помыть", руки совсем не прямые и знаний 0, в монетных ветках часто слышал, не можешь - не порть. Стараюсь этого принципа придерживаться. Но если что посоветуете, попробую.

[нахалёнок 8 387]

а ухо то не перетёрлось. скусили похоже

[gvele 17 888]

11 минут назад, push_ok сказал:

Спасибо за разъяснения! По поводу "помыть", руки совсем не прямые и знаний 0, в монетных ветках часто слышал, не можешь - не порть. Стараюсь этого принципа придерживаться. Но если что посоветуете, попробую.

Если нет опыта в отмывании, лучше не мойте сами.

Только испортите!

[Br. Dr. Koran 622]

6 часов назад, TAPAH1999 сказал:

Это вам "нет сомнений",  а другим при покупке (если будете продавать) важно, в том числе состояние, но не так как в нумизматике критерии.

в данном случае награду надо "помыть", что было видно хорошо все состояние креста, рельеф, геометрия и состояние поля "лучей"

- если все норм то в цене тысяч 5-6 прибавит, кроме того так легче увидеть бесспорно все признаки оригинальности,  ГК от ЗАВО имеют ряд отличий..

- потом нужен вес награды обязательно указать,  фото торцов  (разная вырубка по сравнению с ГК, вес), вид ушка тоже имеет особые отличительные признаки

для определения ЗАВО, но он увы утерен. Помывке не подлежат награды которые имею хорошую, красивую устойчивую патину, - это не тот вариант.

Когда изучал, потом понял,не мое это, здесь нужен серьезный подход, особенно по ЗАВО, лет 7-8 назад они стоили тогда уже порядка 20 т.р. +-, ГК

можно было взять за 12-13 т.р (в коллекционной сохранности).

много подделок на рынке таких наград

А почему вы ЗОВО (Знак Отличия Военного Ордена) называете ЗАВО? Обычную 4 степень за 500 долларов можно продавать долго и нудно. С отломанным ухом получить 300 будет большой удачей..

[TAPAH1999 46]

15 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

А почему вы ЗОВО (Знак Отличия Военного Ордена) называете ЗАВО? Обычную 4 степень за 500 долларов можно продавать долго и нудно. С отломанным ухом получить 300 будет большой удачей..

Разве не видно, это просто тех ошибка, прочти первые сообщения, я так не называю . 

 

По фото кстати ни чего не понять, по крайне мере с телефона , и вес какой у креста? Следов вырубки не вижу . Крест однозначно надо чистить, 

[push_ok 3]

6 минут назад, TAPAH1999 сказал:

По фото кстати ни чего не понять, по крайне мере с телефона , и вес какой у креста? Следов вырубки не вижу . Крест однозначно надо чистить, 

Вес 11.17гр, фото есть выше. 

[TAPAH1999 46]

На сайте фалеристика есть большое обсуждение по отличиям и оригинальным мы признакам ЗОВО, что бы на руках и по фото с уверенностью определять, вроде на втором фото на луче видны следы вырубки (прямые следы на ГК они как правило с наклоном, правда не сли не сделана перерезка номера с ЗОВО на ГК.) там же есть профильный раздел где можно обсудить, но повторяю нужны там четкие фото. Очень много подделок. Еще больной отличительный признак это сама цифра и буквы на нижнем луче . Их всегда сравнивают с базой. Рекомендую там «запилить» тему. 

 

 - ошибся тема по признакам оригинальности и отличий ЗОВО от ГК, просто обсуждения по этой теме , определения на другом ресурсе

да простят меня модераторы (sammler.ru) , там есть все темы, легко найдете раздел, это профильный сайт по фалеристике.

В сообщении выше от писанины с телефона в метро) сорян.

Извините повторюсь:

Крест все же советую почистить,главное не подвергать полировке как любят "цыгане", думаю можно просто щеткой с мылом , не убудет с креста ни чего от слова совсем.

В подлинности повторяю ни чего не могу сказать, мне не нравится по данным фото : остатков следов опиловки вообще не видно (прямой запил важный признак, определения оригинальности), другой признак отличия сдвиг отверстия кольца вокруг вырубного отверстия, форма утерян , специально?(хотя это не 100% признак) , вес соответствует "косвенно" при потере не берем во внимание, медальон плохо видно какой плоский, или выпуклый, некоторые еще смотрят длину хвоста дракона)), расположение 4 к медальону (ближе, дальше), и.т.д.

Думаю тут специалисты по ним подтянется и поставят точку в обсуждении,

 

 

почитайте - познавательно по теме обсуждения, и посмотрите какие фото необходимо выставлять:

ссылка на ресурс;  https://sammler.ru/index.php?/topic/4157-японец-или-мировик/

[aprilsky 56]

Не нравится.

Думаю, что материал даже не серебро.

[TAPAH1999 46]

1 час назад, aprilsky сказал:

Не нравится.

Думаю, что материал даже не серебро.

согласен с вами, в чем проблема почистить зубной щеткой с мылом и зубной пастой? штемпельного блеска тут нет)) ни чего не будет кресту от слова совсем, и сделать предметные фотографии , много чего не так наводит на отрицательное восприятие предмета даже по этим фото.

 

- только сейчас, увидел просили "оценку", а "не определение оригинальности",

 

Изменено 17 янв 2025, 10:59:28 пользователем TAPAH1999
редактирование

[Статер 266]

9 часов назад, aprilsky сказал:

Не нравится.

Думаю, что материал даже не серебро.

Да ладно!

Хороший ЗОВО - "японец". Хороший в смысле подлинности. 

[Br. Dr. Koran 622]

Абсолютно подлинный крест.

[aprilsky 56]

11 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Абсолютно подлинный крест.

Вы правы. Погорячился.

[TAPAH1999 46]

по таким фото все определили? да уж.... 

в чем проблема почистить и выложить информативные фотографии на профильном форуме я не знаю

[Br. Dr. Koran 622]

14 часов назад, TAPAH1999 сказал:

по таким фото все определили? да уж.... 

в чем проблема почистить и выложить информативные фотографии на профильном форуме я не знаю

А в чем проблема не переманивать людей на другие форумы? Минус вам влепить, что-ли...

Этих фото достаточно для тех, кто понимает.

[TAPAH1999 46]

30 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

А в чем проблема не переманивать людей на другие форумы? Минус вам влепить, что-ли...

Этих фото достаточно для тех, кто понимает.

Я нормальную ссылку дал на профильный форум, который к нумизматики имеет второстепенное значение в отличие от этого.

и тему указал  по характеру обсуждения, не надо на ровном месте придумывать всякое, вам видно а другим нет

спокойнее надо быть товарищ....

 

[Br. Dr. Koran 622]

2 часа назад, TAPAH1999 сказал:

Я нормальную ссылку дал на профильный форум, который к нумизматики имеет второстепенное значение в отличие от этого.

и тему указал  по характеру обсуждения, не надо на ровном месте придумывать всякое, вам видно а другим нет

спокойнее надо быть товарищ....

 

Этот форум широкого профиля. Здесь достаточно людей, которые интересуются наградами Российской империи.

Как думаете, где в крупных музеях хранятся наградные кресты и медали? Правильно... в Отделе нумизматики! И чеканились они на монетном дворе.

Поэтому не надо людей посылать на другие форумы, они и здесь получат консультацию по всем вопросам.