Кыргызстан, 20 тыйынов 1994. Определение подлинности

[Доминик 2]

Здравствуйте, как определить подлинность данной монеты?

Какой должен быть вес, диаметр, толщина? 

 

В названии темы пишется страна, номинал и год.

[Alx 810]

http://www.ehobbex.com/node/2526

[DJK1965 20 501]

36 минут назад, Доминик сказал:

как определить подлинность данной монеты?

Сделать фотографии вменяемого размера. 

[нахалёнок 8 382]

только мне не нравится предмет в теме? а не фуфло ли часом?

[gvele 17 874]

13 часов назад, нахалёнок сказал:

только мне не нравится предмет в теме? а не фуфло ли часом?

Я такого же мнения.

[А.Агасфер 22]

16 часов назад, Доминик сказал:

 

Какой должен быть вес, диаметр, толщина

Вес 6,15 г, диаметр 22,1 мм, толщина 2,15 мм. Неутвержденная пробная монета, не была в обращении, не продукция монетного двора, делалась на заводе без согласования с банком Киргизии в двух металлах- латунь и алюминий. У этого продавца на ... их три. Тираж 30 штук, видимо все продаются.

[gvele 17 874]

42 минуты назад, А.Агасфер сказал:

Вес 6,15 г, диаметр 22,1 мм, толщина 2,15 мм. Неутвержденная пробная монета, не была в обращении, не продукция монетного двора, делалась на заводе без согласования с банком Киргизии в двух металлах- латунь и алюминий. У этого продавца на ... их три. Тираж 30 штук, видимо все продаются.

Скорее всего, это - хрень хреновая!

Какая это в таком случае пробная монета? (Читайте выделенное мной).

Это - какая-то частная самодеятельность, типа 5 латов Латвии начала 1990-ых (вроде 1992).

[А.Агасфер 22]

В первые годы суверенитета, да еще и в 90х и не такое могло быть. Как в гражданскую, что ни день, то разновидность. Нашел информацию, что изготовителем был не какой-нибудь завод мороженого, а завод им. В.И. Ленина г. Фрунзе с 1997г ГП Бишкекский штамповочный завод (тот же мондвор только проще и дешевле). Толщина изделия варьировалась до 25мм, встречаются также монеты с плакировкой, видимо для поднятия интереса коллекционеров. 

[gvele 17 874]

8 часов назад, А.Агасфер сказал:

Толщина изделия варьировалась до 25мм, встречаются также монеты с плакировкой, видимо для поднятия интереса коллекционеров. 

Глубоко сомневаюсь в существовании такой монеты с толщиной 25 мм. Это всё же 2.5 сантиметра!

А у монеты диаметр = 22.1 мм.

Наверное, всё же 2.5 мм.

Но в любом случае эта монета - на уровне самопала.

Луганский патронный завод на тогда ещё Украине в 1992 году наделал такого, что никто из коллекционеров монет Украины не знает, где монеты, которые делались на этом заводе по заказу государства, а где - самоделки. Там пробников и "пробников", по некоторой информации, штук 700 разных...

Пропускной режим там был хилый. И они лепили на этом заводе что в голову придёт.

В Киргизии не развернулись во всю ширь, но монета, изготовленная без согласования с Банком Киргизии - и есть самоделка, а никакая не пробная монета.

Нет у неё официального статуса пробной монеты и быть не может и этим всё сказано.

Одна из попыток развести коллекционеров на деньги.

ТЧК.

[coins2001 679]

Монета выставлена на мешке (лот 289090300), можно было оттуда и нормального размера фото вытащить.

Здесь второй вариант аверса, отверстие в буквах А в виде треугольника, а не кружка. Такая же обсуждалась здесь - https://coins.su/forum/topic/258275-kyrgyzstan-20-tyiyn-1994-alyuminii-izuchenie-sprosa/

Четкого понимания по этому предмету нет, но вроде получается, что это новодел пробника.

 

[gvele 17 874]

11 часов назад, coins2001 сказал:

Четкого понимания по этому предмету нет, но вроде получается, что это новодел пробника.

Это скорее - пробник новодела!

Обсуждаете какую - то хрень и называете её пробником...

Не пробник это!

[Цветро Ростопчан 201]

3 часа назад, gvele сказал:

Это скорее - пробник новодела!

Обсуждаете какую - то хрень и называете её пробником...

Не пробник это!

Тут от точки зрения зависит:

Нумизмат увидит хрень какую-то - в лучшем случае - демонстрационный образец.

Торговец увидит пробник и только пробник - у него другой интерес и другая точка зрения - посмотрите, как величают аукционные эксперты некоторые предметы 1863, 1871, 1897-98 и тому подобные.

От колокольни зависит, с которой смотреть.

[Фима Фокс 6 324]

Понимающий товарищ из солнечной Киргизии доходчиво на пальцах раскидал: пробники - это которые с кружочком а буквах А.

А это уже коммерческие выпуски, есть вариации в разных металлах.

Типа луганских "хулиганок", иными словами.

 

вот вам для сравнения как выглядят настоящие.

 

[Фима Фокс 6 324]

и как выглятит то, что деликатно именуется "пробами второй эмиссии"

 

 

[Фима Фокс 6 324]

проба второй эмиссии - это благозвучное наименование коммерческого проекта для вытягивания бабла из верящих в чудо.

казахские, кстати тоже были "второй эмиссии"

типа разок попробовали, хорошо пошло, решили ещё попробовать, другими штемпелями.

[PaveL 1 107]

Получается, что по сути и первое и второе сувениры?

[Фима Фокс 6 324]

алюминиевые на толстых кружках с кружочком в буквах А не сувениры.

но это опять же, по слухам.

 

[нахалёнок 8 382]

по крайней мере они были первыми

[Фима Фокс 6 324]

к нам первыми попали эти, да.

а киргизские товарищи показывают ещё и такое, что у нас даже и не появлялось.

причём как минимум один вариант реверса есть отличный от привычного.

 

[coins2001 679]

2 часа назад, Фима Фокс сказал:

к нам первыми попали эти, да.

а киргизские товарищи показывают ещё и такое, что у нас даже и не появлялось.

причём как минимум один вариант реверса есть отличный от привычного.

Вероятно, что этот вариант на патронной стали и был первым. Штемпели быстро сломались, изготовили новые, которыми чеканили уже на более мягких металлах. Но это только версия.

 

Есть свидетельство, что работы по изготовлению изделий на двух заводах проводились по заданию Нац. Банка.
https://coins.su/forum/topic/2209-monety-kirgizii-kyrgyzstan/?do=findComment&comment=222755

В этой теме так же обсуждалось. Вряд ли какая-то новая информация с тех пор появилась.
https://coins.su/forum/topic/247752-probnye-monety-kirgizii-otsenka/
Хорошая статья из Апельсина 2009 г. в той теме на 3-й странице есть.