4 копейки 1762 надчекан

[leipasyo370 26 483]

В.В. Уздеников "Монеты России 1700-1917"

В.П. Рзаев "Энциклопедия Российской Нумизматики"

Это источники, в которых фамилия указана в двумя "М" Грамматчиков

А это источник, где с одной "М"

Л.Д. Злоказов; В.Б. Семёнов "Старый Екатеринбург"

Но там же указана фамилия директора Екатеринбургского мд Грамматчикова Фёдора Илларионовича. У меня вопрос, он является отцом Грамматчикова Петра Фёдоровича? (у Рзаева он на моём фото и тоже, как и в правильном источнике с двумя "М")

ps// это источники из моей библиотеки

 

Изменено 2 дек 2024, 07:04:49 пользователем leipasyo370

[pr001 333]

Те, кто в теме, пользуются другими источниками, в частности вот этим.

 

[leipasyo370 26 483]

2 минуты назад, pr001 сказал:

Те, кто в теме, пользуются другими источниками, в частности вот этим.

По Вашим словам, Василий Васильевич был не в теме, как и Владимир Полушевич? 

 И раз Вы в теме, что скажете про Фёдора Илларионовича Грамматчикова? Я выше задал этот вопрос.

Изменено 2 дек 2024, 07:37:08 пользователем leipasyo370
дополнил

[Kaneps 5 121]

Все нормальные люди пользуются первоисточниками.

[pr001 333]

7 минут назад, leipasyo370 сказал:

По Вашим словам, Василий Васильевич был не в теме, как и Владимир Полушевич? 

 

Я про этих признанных специалистов ничего не писал, а Великий Князь для меня авторитет в нумизматике.

[leipasyo370 26 483]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

Все нормальные люди пользуются первоисточниками.

 

1 минуту назад, pr001 сказал:

Я про этих признанных специалистов ничего не писал, а Великий Князь для меня авторитет в нумизматике.

есть, что сказать, повторюсь?

12 минут назад, leipasyo370 сказал:

 

...что скажете про Фёдора Илларионовича Грамматчикова?

 

Изменено 2 дек 2024, 07:48:14 пользователем leipasyo370

[leipasyo370 26 483]

Да, бывает, что и первоисточники ошибаются (некорректно выражаются, невнимательные, описывАются...как угодно)

[pr001 333]

Всем известно, что здесь никто никому ничего не должен.

Интернет в помощь.

[Serg-antik68 1 588]

17 минут назад, leipasyo370 сказал:

По Вашим словам, Василий Васильевич был не в теме, как и Владимир Полушевич? 

 И раз Вы в теме, что скажете про Фёдора Илларионовича Грамматчикова? Я выше задал этот вопрос.

Вот не надо только по поводу Рзаева...... 

[leipasyo370 26 483]

2 минуты назад, pr001 сказал:

Всем известно, что здесь никто никому ничего не должен.

Интернет в помощь.

"Назвался груздём...

"Вы предлагаете искать истину в "помойке"?

1 минуту назад, Serg-antik68 сказал:

Вот не надо только по поводу Рзаева...... 

Не, на личности не стоит переходить.

Так никто и не может дать ответ на мой вопрос, только показ своего "Я". А он мог бы дать ответ на общий вопрос.

[leipasyo370 26 483]

Вот это писано с первоисточников, с документов. Как я понимаю, Фёдор Илларионович Грамматчиков, отец Петра Фёдоровича Грамматчикова https://russmin.narod.ru/bioOlon03.html

[pr001 333]

11 минут назад, leipasyo370 сказал:

"Назвался груздём...

"Вы предлагаете искать истину в "помойке"?

Странное у вас представление об интернете. Уж не знаю, что вы там смотрите, но ЦФН - один из интересных ресурсов по нумизматике тоже находится в интернете.

[leipasyo370 26 483]

5 минут назад, pr001 сказал:

Странное у вас представление об интернете. Уж не знаю, что вы там смотрите, но ЦФН - один из интересных ресурсов по нумизматике тоже находится в интернете.

Пожалуйста  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_минцмейстеров_Российской_империи

[leipasyo370 26 483]

Да, этот уважаемый всеми источник тоже подойдёт? https://numismat.ru/catalog_r.shtml?y=1823

[ired004 443]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

В.В. Уздеников "Монеты России 1700-1917"

В.П. Рзаев "Энциклопедия Российской Нумизматики"

Это источники, в которых фамилия указана в двумя "М" Грамматчиков

А это источник, где с одной "М"

Л.Д. Злоказов; В.Б. Семёнов "Старый Екатеринбург"

Но там же указана фамилия директора Екатеринбургского мд Грамматчикова Фёдора Илларионовича. У меня вопрос, он является отцом Грамматчикова Петра Фёдоровича? (у Рзаева он на моём фото и тоже, как и в правильном источнике с двумя "М")

ps// это источники из моей библиотеки

Не надо смешивать источники (опубликованные источники) с литературой и интернетом.

Да, Граматчиков Ф.И. является отцом Граматчикова П.Ф.

Вот его автограф из архивного документа (естественно с одним "м"):

 

Изменено 2 дек 2024, 08:36:41 пользователем ired004

[leipasyo370 26 483]

11 минут назад, ired004 сказал:

Не надо смешивать источники (опубликованные источники) с литературой и интернетом.

Да, Граматчиков Ф.И. является отцом Граматчикова П.Ф.

Вот его автограф из архивного документа (естественно с одним "м"):

 

Ни в коем разе, не смешивал интернет и литературные источники. Всё, что было указано мной изначально, только из литературы (последние два поста были по "просьбе" pr001)

Ни в одном из находящихся источников, нет информации, что Фёдор Грамматчиков, отец Петра Грамматчикова, это лично моё предположение. Но опять же, в книге "Старый Екатеринбург", где информация переписана с документов, Фёдор Грамматчиков указывается с двумя "М". Как и здесь https://russmin.narod.ru/index.html.

За информацию спасибо, просто хочется понять, где истина. Я даже в книге Узденикова сделал пометку, в своё время

 

Изменено 2 дек 2024, 08:46:37 пользователем leipasyo370

[Esromeron 3 465]

Спор на пустом месте, честное слово. Какая разница? 

[leipasyo370 26 483]

Только что, Esromeron сказал:

Спор на пустом месте, честное слово. Какая разница? 

Большая https://coins.su/forum/topic/345910-4-kopeiki-1762-nadchekan/?do=findComment&comment=3818051

Это конечно немного не то, но в общем "идея" понятна...

[Esromeron 3 465]

Правильное написание фамилии знает только ее носитель. В случае с Василием Васильевичем все понятно. У нас есть популярная книга, им написанная. Поэтому правильное написание его фамилии ни у кого вопросов не вызывает. В случае же с сотрудником монетного двора начала 19 века все гораздо сложнее. Не все могут посмотреть его личную подпись, которую еще и разобрать надо. Кто-то когда-то написал его фамилию с двумя "м" ("грамматика" же с двумя "м"), ну и пошло поехало. Поверьте человеку с фамилией, которую в 50% случаев пишут с неправильной буквой. 

[pr001 333]

38 минут назад, leipasyo370 сказал:

Да, этот уважаемый всеми источник тоже подойдёт? https://numismat.ru/catalog_r.shtml?y=1823

Хорошо, что теперь можете найти что-то полезное, а не "помойное". Это правильное направление...

[leipasyo370 26 483]

3 минуты назад, Esromeron сказал:

Правильное написание фамилии знает только ее носитель. В случае с Василием Васильевичем все понятно. У нас есть популярная книга, им написанная. Поэтому правильное написание его фамилии ни у кого вопросов не вызывает.

Всё верно. Тоже и с Петром Грамматчиковым. У многих есть книга ВКГМ, в частности Классики, которые обязаны туда заглянуть. 

[Esromeron 3 465]

7 минут назад, leipasyo370 сказал:

У многих есть книга ВКГМ. 

Великий Князь тоже может ошибаться. Он же не носитель фамилии.

[Бездомный_жив 69]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Странный Вы какой-то, а источники по Вашему - это с "Марса" 

"Без обид" (с)

Вы сначала слова используете не в их значении, а потом тех, кто Вам оппонирует называете "странными".

Вот, хоть Вики еще тот "источник", но в данном случае общее представление о слове "источник" дает:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторический_источник

Ничего из того, что Вы приводите в подтверждении того, что

17 часов назад, leipasyo370 сказал:

Кстати, Пётр Грамматчиков, минцмейстер Екатеринбургского монетного двора, в разных источниках пишется, как с одной М, так и с двумя.

источниками не является. Напиши Вы, что в литературе встречается разное написание фамилии Граматчиков (верное и неверное ), это было бы верным утверждением и вопросов не вызвало бы. А вот в "источниках" я тоже не встречал ни разу написания фамилии иначе чем "Граматчиков", притом по отношению к любому из представителей династии.

 

[leipasyo370 26 483]

2 часа назад, Бездомный_жив сказал:

Вы сначала слова используете не в их значении, а потом тех, кто Вам оппонирует называете "странными".

Вот, хоть Вики еще тот "источник", но в данном случае общее представление о слове "источник" дает:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторический_источник

Ничего из того, что Вы приводите в подтверждении того, что

источниками не является. Напиши Вы, что в литературе встречается разное написание фамилии Граматчиков (верное и неверное ), это было бы верным утверждением и вопросов не вызвало бы. А вот в "источниках" я тоже не встречал ни разу написания фамилии иначе чем "Граматчиков", притом по отношению к любому из представителей династии.

 

Сами то поняли, что написали? Внимательно прочитайте мои посты, а потом, что-то пишите.

[Бездомный_жив 69]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Сами то поняли, что написали? Внимательно прочитайте мои посты, а потом, что-то пишите.

А почему Вы решили, что я Ваши посты не внимательно читал? И, да, я то понял, что написал. Если Вы не понимаете, для меня очевидно, что проблема не во мне.