Копейка 1728, гурт - шнур. Оценка

[G.S.E. 2 350]

Что-то их развелось этих шнуровых копеек и все ржавые почему-то. 

[Владимир 40 401]

Да не особо то их развелось если брать ту в расчёт 13 года то эта вторая. А состояние понятно, если где и можно найти подобное то только в земле.

[Владимир 40 401]

Добавлю новые фото и дополню . Монета не подвергалась не какой чистке, даже простой водой.   

[Guisante 167]

Это уже не единичный случай. Непонятен сам механизм. Как такая перегурченая копейка, для перечеканки в полушку,  могла покинуть монетный двор. И чтобы потеряться, и ее выкопали на каком то поле, она должна была попасть обратно в оборот, но когда был перечекан копеек в полушку, оборота копеек уже не было.... Такие монеты должны были желтые лежать в коллекциях с царских времён, стыренные предприимчивыми коллекционерами, с монетного двора, а не гнить в полях.

[minus 269]

6 минут назад, Guisante сказал:

Такие монеты должны были желтые лежать в коллекциях с царских времён, стыренные предприимчивыми коллекционерами, с монетного двора, а не гнить в полях.

Стырили, обмыли, пока шли домой потеряли )

 

[Владимир 40 401]

Монета на аукционе. Редкий брак

выставил с хотелки продавца. 

[leipasyo370 27 226]

1 час назад, Guisante сказал:

Это уже не единичный случай. Непонятен сам механизм. Как такая перегурченая копейка, для перечеканки в полушку,  могла покинуть монетный двор. И чтобы потеряться, и ее выкопали на каком то поле, она должна была попасть обратно в оборот, но когда был перечекан копеек в полушку, оборота копеек уже не было.... Такие монеты должны были желтые лежать в коллекциях с царских времён, стыренные предприимчивыми коллекционерами, с монетного двора, а не гнить в полях.

Здесь два варианта:

первый - монета прошла перегурчивание и по каким-то причинам не прошла перечеканку, попав в корзину с перечеканенными. И таким образом покинула монетный двор. Монеты выходили с мд через вес, а не через осмотр и пересчёт. Вполне вероятно, что там всё было очень спешно, работали на износ

второй - какая-то часть копеек была прогурчена шнуром (но это скорее всего маловероятно)

Изменено 27 ноя 2024, 14:46:23 пользователем leipasyo370

[minus 269]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

какая-то часть копеек была прогурчена шнуром (но это скорее всего маловероятно)

Именно вот этот вариант имеет место быть

[Gleb 563]

1 час назад, minus сказал:

Именно вот этот вариант имеет место быть

Не имеет. Там же узор просматривается в одном месте.

[minus 269]

10 минут назад, Gleb сказал:

Там же узор просматривается в одном месте.

Просматривается или он точно там есть? Фото бы желательно, где четко будет видно часть узора.

Вот тогда можно будет дальше фантазировать )

[Mihail 901]

1 час назад, minus сказал:

Просматривается или он точно там есть? Фото бы желательно, где четко будет видно часть узора.

Вот тогда можно будет дальше фантазировать )

Это именно Ваше предположение - фантазия. Откуда мог взяться  инструмент со шнуровым гуртом при чеканке копеек на МД, если он появился только через 2 года? А попадание перегурченных, но неперечеканенных монет обратно в оборот вместе с партией полушек теоретически возможен. Копейки петровские перегурченные в сетку тоже  известны. 

Изменено 27 ноя 2024, 17:23:17 пользователем Mihail

[9mcv 311]

2 часа назад, minus сказал:

где четко будет видно часть узора

А только я один вижу на представленной монете следы гурчения (перегурчивания в шнур) после чеканки?

На аверсе, по окружности монеты, с 12 до 3 часов

Подобные артефакты никак не могли сохраниться после удара твердым тупым предметом штемпелем по кружку.

Этим же (перегурчиванием без последующего удара чеканами) м.быть объяснен и изгиб монетного кружка

[leipasyo370 27 226]

На одном из ресурсов показывали такую же монету и тоже с деформацией. Возможно причина кроится именно в этом

3 минуты назад, 9mcv сказал:

 

Этим же (перегурчиванием без последующего удара чеканами) м.быть объяснен и изгиб монетного кружка

 

[9mcv 311]

Чтобы загуртить (перегуртить) уже зугурченную монеты,

получившую упрочнение кромок/гурта после первоначального гурчения,

(слишком часто упоминается слово "гурт" и производные от него, но что поделать),

надо приложить гораздо бОльшее усилие, и, видимо, иногда кружки выходили слегка помятыми/изогнутыми. КМК

Повторным ударом штемпелей (собственно, перечеканом) этот дефект устранялся, а если не было удара...

[Kaneps 5 288]

3 минуты назад, 9mcv сказал:

надо приложить гораздо бОльшее усилие,

откуда вы это взяли?   при перечекане копейки считались просто заготовками и проходили все процедуры кроме вырубки, в том числе и отжиг, а после гурчения они все выглядят пропеллером до чекана. 

[9mcv 311]

5 часов назад, Guisante сказал:

должны были желтые лежать в коллекциях с царских времён, стыренные предприимчивыми коллекционерами, с монетного двора,

Извините, а можно услышать хотя бы 5-7 фамилий "предприимчивых коллекционеров" XVIII века,

которые бы в 1730 году, при Анне Иоанновне, могли стоять в коридоре монетного двора в ожидании возможности "стырить"

желтую медную перегурченную, но не перечеканенную копейку 1728 г.

Просто для общего развития интересуюсь

(Я.В. Брюса не предлагать, он точно не мог)

 

[9mcv 311]

5 минут назад, Kaneps сказал:

в том числе и отжиг,

Отжиг (если он точно был), конечно, в какой-то мере возвращал меди прежние свойства

Хорошо, вычеркиваем фразу об "упрочнении кромки". И что изменилось кардинально?

[Kaneps 5 288]

2 минуты назад, 9mcv сказал:

И что изменилось кардинально?

что именно вас интересует, какие изменения? 

[9mcv 311]

Изменения в части наличия следов гурчения после чеканки на данной, рассматриваемой монете.

 

[Kaneps 5 288]

3 минуты назад, 9mcv сказал:

Изменения в части наличия следов гурчения после чеканки на данной, рассматриваемой монете.

 

 копейка была перегурчена но не попала в передел, в чё проблема? 

[9mcv 311]

Дык, я и об том же - перегурчена, но не перечеканена.

Просто выше было выдвинуто требование предъявить четкие остатки узора на гурте,

чтобы "прекратить фантазировать"...

Мне кажется, доказательств и так достаточно.

[Kaneps 5 288]

2 минуты назад, 9mcv сказал:

Просто выше было

а вы об этом, ну так пусть фантазируют 

[Guisante 167]

29 минут назад, 9mcv сказал:

Извините, а можно услышать хотя бы 5-7 фамилий "предприимчивых коллекционеров" XVIII века,

которые бы в 1730 году, при Анне Иоанновне, могли стоять в коридоре монетного двора в ожидании возможности "стырить"

желтую медную перегурченную, но не перечеканенную копейку 1728 г.

Просто для общего развития интересуюсь

(Я.В. Брюса не предлагать, он точно не мог)

 

Не знаю о чем вы, а я про 19 век. С расцветом коллекционирования и бегания на монетные дворы за новоделами и прочей заказухой. Как известно на монетных дворах все опечатывалось и хранилось десятилетиями, если не столетиями...

[Kaneps 5 288]

2 минуты назад, Guisante сказал:

Не знаю о чем вы, а я про 19 век.

не не, вы как раз делали упор на обсуждаемую монету https://coins.su/forum/topic/345661-krestovaya-kopeika-1728-gurt-shnur-otsenka/?do=findComment&comment=3816950

 

[Guisante 167]

Не знаю где вы все увидели, что я писал что что то должны были стырить именно при Анне Иоановне.