Копейка 1707 БК, большой кружок. Атрибуция и оценка

[leipasyo370 26 508]

1 час назад, Тапир сказал:

а он точно - нумизмат?

Или только книжку смог написать и на этом у него с нумизматикой - все? А остальное - уже на другом уровне ( денежно -товарном, не нумизматическом)

Не может нумизмат так равнодушно высказываться о неописанном аверсе или реверсе, в независимости от того - сколько уже было описано аверсов и реверсов.

Сядешь на его место и сам ответишь на свой вопрос 

[igoregor 163]

2 минуты назад, Mihail сказал:

Для точного определения разновидностей петровской меди нужны фото монет. То, что Вы показали - ни о чем. Этого реверса нет в каталогах. Он не описан. А самый полный каталог петровской меди на сегодняшний день - 2 тома  Дьякова, хотя и после его выхода постоянно всплывают новые разновидности.

Тема для маньяков ещё более бессмысленная чем колоски и узелки. Поштемпельно сличать стороны монет изготовленных полуграмотными мужиками. Типологически монета подходит под описание, значит она. 

[Mihail 850]

Только что, igoregor сказал:

Тема для маньяков ещё более бессмысленная чем колоски и узелки. Поштемпельно сличать стороны монет изготовленных полуграмотными мужиками. Типологически монета подходит под описание, значит она. 

Полный бред. Фантики вам собирать надо.

[leipasyo370 26 508]

1 минуту назад, Mihail сказал:

Полный бред. Фантики вам собирать надо.

Отчасти он прав. Прав в том, что достаточно одной монеты в типе или годе в типе, в хорошем состоянии, и всё. Помнится писали, что фанаты Петровской меди, в своё время, напокупали за бешеные деньги редких разновидностей, а потом сели в лужу, когда это всё просело и стало никому неинтересно. Да и много ли сейчас тех, кто собирает медь Петра поштемпельно? Пустое и неблагодарное занятие, потому как любая нумизматика в оконцовке упирается в "скокастоит" и надо ли кому?

[Mihail 850]

Только что, leipasyo370 сказал:

Отчасти он прав. Прав в том, что достаточно одной монеты в типе или годе в типе, в хорошем состоянии, и всё. Помнится писали, что фанаты Петровской меди, в своё время, напокупали за бешеные деньги редких разновидностей, а потом сели в лужу, когда это всё просело и стало никому неинтересно. Да и много ли сейчас тех, кто собирает медь Петра поштемпельно? Пустое и неблагодарное занятие, потому как любая нумизматика в оконцовке упирается в "скокастоит" и надо ли кому?

В чем он прав? Я ж говорил выше - большинству вообще нафиг не нужны старые медные кружки и они точно не поймут, зачем на них что-то рассматривать. Но они не сидят на нумизматических форумах. А если вы уж здесь сидите, то должны понимать, что разновидность монеты - это, в данном случае,  отдельные штемпеля или их сочетания и любой человек, этим увлеченный, всегда будет стремиться найти новые разновидности, дабы более полно описать их, тем более, что львиную часть работы сделали еще Ильин и ВКГМ. И объединять их в какие-то мнимые группы - абсолютно бессмысленно и глупо. Если это кому -то не интересно, то нехрен лезть в эти темы. Полно других.

[Esromeron 3 465]

Не о том спорите. Я прекратил собирать медь Петра, когда понял, что мне никогда не собрать даже основные разновидности его монет. Их слишком много. Но это не главное. Главное в том, что скоро подделки могут убить эту тему полностью, так как медь Петра довольно легко подделать. Осталось несколько лет, пользуйтесь, пока не поздно... 

[igoregor 163]

11 часов назад, Mihail сказал:

В чем он прав? Я ж говорил выше - большинству вообще нафиг не нужны старые медные кружки и они точно не поймут, зачем на них что-то рассматривать. Но они не сидят на нумизматических форумах. А если вы уж здесь сидите, то должны понимать, что разновидность монеты - это, в данном случае,  отдельные штемпеля или их сочетания и любой человек, этим увлеченный, всегда будет стремиться найти новые разновидности, дабы более полно описать их, тем более, что львиную часть работы сделали еще Ильин и ВКГМ. И объединять их в какие-то мнимые группы - абсолютно бессмысленно и глупо. Если это кому -то не интересно, то нехрен лезть в эти темы. Полно других.

Удачи собрать все ошибки всех мастеров и резчиков. Я буду собирать типы не случайного происхождения, а утвержденные, имеющие за собой мысль и оформленные документально. 

[Mihail 850]

36 минут назад, Esromeron сказал:

Не о том спорите. Я прекратил собирать медь Петра, когда понял, что мне никогда не собрать даже основные разновидности его монет. Их слишком много. Но это не главное. Главное в том, что скоро подделки могут убить эту тему полностью, так как медь Петра довольно легко подделать. Осталось несколько лет, пользуйтесь, пока не поздно... 

Пока все подделки меди, которые можно спутать с копаниной - это литые клоны, которые, при наличии инета, достаточно быстро выявляются. Действительно опасных копий хорошего качества я не видел. Никто ж не говорит о том, что надо собрать все разновидности петровской меди. То, что это невозможно, было ясно еще более 100 лет назад. Ничего принципиально в этом отношении не изменилось. Но описывать вновь найденные разновидности надо обязательно, иначе это уже не нумизматика. А по какому принципу собирать свою коллекцию - это уж дело каждого и к теме не относится.

[Kaneps 5 123]

Пока есть люди узко занимающиеся темой петра и только ей, всё фуфло будет выявлятся, а вот "многостаночники"  будут ныть о закате нумизматики, слышу этот вой уже более 20 лет.  

[leipasyo370 26 508]

15 часов назад, Mihail сказал:

. А если вы уж здесь сидите, то должны понимать, что разновидность монеты - это, в данном случае,  отдельные штемпеля или их сочетания и любой человек, этим увлеченный, всегда будет стремиться найти новые разновидности, дабы более полно описать их, тем более, что львиную часть работы сделали еще Ильин и ВКГМ. И объединять их в какие-то мнимые группы - абсолютно бессмысленно и глупо. Если это кому -то не интересно, то нехрен лезть в эти темы. Полно других.

 

3 часа назад, Mihail сказал:

 Но описывать вновь найденные разновидности надо обязательно, иначе это уже не нумизматика. А по какому принципу собирать свою коллекцию - это уж дело каждого и к теме не относится.

Полностью согласен и поддерживаю данное мнение, но не более, чем каталогизация. Она в принципе и нужна, не для купи-продай, а для понимания. Почему и сам с удовольствием занимаюсь поиском, где уже достаточное количество каталогизировано.

[Mrakobes 8]

...оценка...монета наберёт приличную сумму денег-10 перешагнёт легко трёхэтажным шагом а где тормоз в денежном эквиваленте Х.З...

[Владимир 40 397]

17 часов назад, igoregor сказал:

не оно первое?

 

Человека интересует разновидность а не тип.  

[дидуня 171]

6 часов назад, igoregor сказал:

Удачи собрать все ошибки всех мастеров и резчиков. Я буду собирать типы не случайного происхождения, а утвержденные, имеющие за собой мысль и оформленные документально. 

Какие ошибки? Речь идет о никем не описанном штемпеле оборотной стороны (это там где дата, если что и да, собирайте фантики)

[igoregor 163]

1 час назад, дидуня сказал:

Какие ошибки? Речь идет о никем не описанном штемпеле оборотной стороны (это там где дата, если что и да, собирайте фантики)

обычным людям что фантики что монетки забава для ребятишек 

[igoregor 163]

1 час назад, дидуня сказал:

Какие ошибки? Речь идет о никем не описанном штемпеле оборотной стороны (это там где дата, если что и да, собирайте фантики)

именно описан (словами то есть) у Семенова, выше показал фото. 

[дидуня 171]

28 минут назад, igoregor сказал:

именно описан (словами то есть) у Семенова, выше показал фото. 

Все понятно.

Без комментариев.

[Mihail 850]

50 минут назад, igoregor сказал:

именно описан (словами то есть) у Семенова, выше показал фото. 

Вот вообще непонятно, что вы на этом форуме делаете и зачем в эту тему влезли? Даже по вашим малозначащим фото понятно, что вы не разбираетесь в самом элементарном. Где у копеек реверс, а где аверс вы знаете? Попробуйте сначала в этом разобраться, а потом уж все остальное...

[igoregor 163]

5 минут назад, Mihail сказал:

Вот вообще непонятно, что вы на этом форуме делаете и зачем в эту тему влезли? Даже по вашим малозначащим фото понятно, что вы не разбираетесь в самом элементарном. Где у копеек реверс, а где аверс вы знаете? Попробуйте сначала в этом разобраться, а потом уж все остальное...

если у вас нет каталога или вы не понимаете как его читать то это не значит, что кто-то не отличает реверса от аверса. 

В таблице указаны и тот и другой, внезапно. А нет надписи "самодержец" только потому что она на всех монетах данного типа и отличаются они только точками, звёздочками, снежинками - как хотите. Кстати, кто из вас знает, сколько монет ему осталось собрать для полной поштемпельной коллекции со всеми типами? 

[Mihail 850]

Только что, igoregor сказал:

если у вас нет каталога или вы не понимаете как его читать то это не значит, что кто-то не отличает реверса от аверса. 

В таблице указаны и тот и другой, внезапно. А нет надписи "самодержец" только потому что она на всех монетах данного типа и отличаются они только точками, звёздочками, снежинками - как хотите. Кстати, кто из вас знает, сколько монет ему осталось собрать для полной поштемпельной коллекции со всеми типами? 

Это что за каталог, где реверс описывается первым? Вы точно в этом разобрались?

[leipasyo370 26 508]

1 минуту назад, igoregor сказал:

если у вас нет каталога или вы не понимаете как его читать то это не значит, что кто-то не отличает реверса от аверса. 

В таблице указаны и тот и другой, внезапно. А нет надписи "самодержец" только потому что она на всех монетах данного типа и отличаются они только точками, звёздочками, снежинками - как хотите. Кстати, кто из вас знает, сколько монет ему осталось собрать для полной поштемпельной коллекции со всеми типами? 

На Вашем фото аверсы с точками, реверсы с розетками, а у тс наоборот. 

У Семёнова нет такого реверса.

[Kaneps 5 123]

7 минут назад, igoregor сказал:

вы не понимаете как его читать

пожалуйста не усугубляйте 

Изменено 23 окт 2024, 17:20:03 пользователем Kaneps

[igoregor 163]

14 минут назад, leipasyo370 сказал:

На Вашем фото аверсы с точками, реверсы с розетками, а у тс наоборот. 

У Семёнова нет такого реверса.

вместо тысячи напыщенных фраз, понял где не прав, спасибо. Почему это такая проблема? 

[leipasyo370 26 508]

5 минут назад, igoregor сказал:

вместо тысячи напыщенных фраз, понял где не прав, спасибо. Почему это такая проблема? 

Монетка тс интересна тем, что такого реверса нигде нет. Не сочетания, а именно разновидности. Всё остальное я сказал выше. 

Что касаясь неправоты, есть и в этом плюс. Ваша база знаний стала ещё шире и никаких проблем