1 рубль 1958. Определение подлинности и оценка

[iff 11 446]

11 минут назад, foma сказал:

Всё с моей логикой в порядке, юбилейные рубли улучшенного чекана с самого начала изготовлялись не как монеты регулярного чекана, само их попадание в оборот не отменяет тот факт что они юбилейные, а вот монеты 58 года были изготовлены как монеты регулярного чекана для обеспечения денежного оборота и при этом, кто бы что не говорил, они находились в обращении, два этих факта исключают данные монеты из категории пробных.

Ну исключайте, вам от этого легче станет? Тут главный вопрос в том, есть ли то, чего исключать. У вас наверняка есть, раз вас это столь занимает.

 

Про юбилейку и насчёт логики: да, были юбилейки для обращения, гораздо бОльшими тиражами, чем улучшенные и их нахождение в юбилеек для обращения обращении не ставит вопрос о том, были ли они предназначены для обращения. Но нахождение в обращении пруфов, не предназначенных для обращения, не делает их юбилейками для обращения.

 

Что касается 58 года - вы придерживаетесь версии, что они были отчеканены для обращения, но ведь их статус изменился ДО того, как они были выпущены (или точнее невыпущены) в обращение, и это изменение стало окончательным, необратимым.

Изменено 5 сен 2024, 11:56:08 пользователем iff

[gvele 18 739]

44 минуты назад, дюймовочка сказал:

вот он, похоже

https://meshok.net/item/247639499_50_копеек_1958_года_Раритет_Оригинал

Возможно, но как я могу это подтвердить или опровергнуть?

Ту монету, о которой мне говорили (50 - 1958 из обращения), я "живьём" не видел и даже фото не видел (это было давно). Всё со слов, хотя человек был нормальный.

И он был из Московской области (монета по ссылке - у прродавца из Перми), у него сестра жила работала в крупном для Московской области городе, в каком-то главном для этого города банке. И пользуясь этим, он там ворошил монетки. Довольно много находил, в том числе - "перепутки" 3 копеек 1931 и 1932 (даже не по одной) и 1934. Эти трёхкопеечники я как раз видел у него "живьём" (это были дубли). А вот 50 копеек 1958 - такая монета лежала у него в коллекции, с собой он её, ессно, не носил.

[foma 125]

4 минуты назад, iff сказал:

Ну исключайте, вам от этого легче станет? Тут главный вопрос в том, есть ли то, чего исключать. У вас наверняка есть, раз вас это столь занимает.

 

Про юбилейку и насчёт логики: да, были юбилейки для обращения, гораздо бОльшими тиражами, чем улучшенные и их нахождение в юбилеек для обращения обращении не ставит вопрос о том, были ли они предназначены для обращения. Но нахождение в обращении пруфов, не предназначенных для обращения, не делает их юбилейками для обращения.

 

Что касается 58 года - вы придерживаетесь версии, что они были отчеканены для обращения, но ведь их статус изменился ДО того, как они были выпущены (или точнее невыпущены в обращение) и это изменение стало окончательным, необратимым.

не совсем понимаю как отмена выпуска монет в обращение может изменить их статус, они как были изготовлены в рамках регулярного чекана так и остались, для меня определяющими являются две вещи то что они были изготовлены для обращения и то что они попали в обращение, а то как они попали в обращение это я бы сказал в некоторой степени отражает одно из главных свойств нашего менталитета которое нет нет да проявляется в истории денежного обращения нашей страны, то что ЦБ знал о наличие данных монет в обращение я нисколько не сомневаюсь (то что в СССР был Государственный Банк я тоже помню, но ЦБ короче, а аббревиатура ГБ вызывает совсем другие ассоциации). 

[gvele 18 739]

6 минут назад, ФЕДОРИН сказал:

Про рубль 1958-го из оборота не слышал и не видел. А вот уникальный пробный "Вигилевский" гривенник 1933 года точно из оборота.

Когда нас позорно выгнали перед Олимпиадой-80 с Ленинских гор и мы поехали в парк "Сокольники", там на моих глазах Рувимов Борис Яковлевич купил такой рубль у постороннего человека за сумму чуть меньше или 150 (140), или 200 (190) тех ещё рублей. Сумму ТОЧНО не могу вспомнить...

Мы ещё долго сомневались в этой монете, её никто из присутствующих "живьём" не видел и в руках не держал. Напрягал гладкий гурт, но тут я догадался в качестве аргумента сослаться на 1 рубль 1961 (у него в норме - гладкий гурт). После этого Борис Яковлевич и купил этот рубль.

Сейчас этот рубль находится в коллекции Государственного исторического музея, куда он поступил вместе с 15 копейками 1961 с мелкой датой, купленной в подвале на Академической, где наше Московское общество нумизматов собиралось примерно с 1973(?) по 1980 (точно) Борисом Яковлевичем за 300 рублей тоже на моих глазах, но чуть раньше.

Впоследствии коллекцию Рувимова конфисковали и она поступила в отдел нумизматики ГИМа, а самого его осудили и он сколько-то лет отсидел, а когда вышел, вскоре уехал в Германию, а лет 7-8 тому назад - умер...

 

Перед Олимпиадой - 80 было принято специальное постановление Исполкома Моссовета по вопросам коллекционирования. Первым пунктом в нём значилось: "Запретить неорганизованные сборища коллекционеров". Что и было сделано относительно нумизматов и фалеристов самым извращённым образом, почему я выше и написал: "Когда нас позорно выгнали перед Олимпиадой-80 с Ленинских гор". На выходе из метро "Ленинские горы" мы увидели много милиции и огромный плакат с надписью: "Уважаемые коллекционеры, для вас в пакте "Сокольники" выделено специальное место для проведения ваших встреч". Ну мы, наивные, и поехали в "Сокольники". Оказалось, что нас послали в никуда, потому что никто и не собирался для нас выделять никакого места для сборов коллекционеров... Мы нашли подходящую полянку и там немного и недолго пообщались и как раз в это время Борис Яковлевич и купил тот 1 рубль 1958. А через час приехали милиция и нас разогнали. А на следующую субботу там уже стоял пост милиции и никакого разговора о встречах коллекционеров уже не возникало...

"Постановление исполкома Моссовета по вопросам коллекционирования" состояло (со слов, сам я его не читал) из 25 или 26 пунктов, первый из которых был "Запретить...!" и о чём я уже написал выше, а последний гласил "Построить в Москве Дом (или даже Дворец?) коллекционеров."
Ну ломать - не строить. Запретили, разогнали.

Только вот построить - забыли. И так и по сей день.

А вы говорите: "1 рубль 1958"...

А на деле - вот оно что, Михалыч!

[iff 11 446]

27 минут назад, foma сказал:

не совсем понимаю как отмена выпуска монет в обращение может изменить их статус, они как были изготовлены в рамках регулярного чекана так и остались, для меня определяющими являются две вещи то что они были изготовлены для обращения и то что они попали в обращение, а то как они попали в обращение это я бы сказал в некоторой степени отражает одно из главных свойств нашего менталитета которое нет нет да проявляется в истории денежного обращения нашей страны, то что ЦБ знал о наличие данных монет в обращение я нисколько не сомневаюсь (то что в СССР был Государственный Банк я тоже помню, но ЦБ короче, а аббревиатура ГБ вызывает совсем другие ассоциации). 

Ну так и изменяет: сначала были монеты для обращения, потом перестали быть таковыми, ещё до выпуска. Случайное попадание в обращение этого не изменило, хотя безусловно подогрело интерес к монетам этой серии. Причём тут ментальные обобщения, я не понимаю. Откуда вам известно, что ваш менталитет совпадает с менталитетом тех, кто принимал эти решения? Ведь слишком много всего перемешалось, чтобы ещё и психологические обобщения привлекать для обоснования каких-то решений.

Изменено 5 сен 2024, 12:42:27 пользователем iff

[gvele 18 739]

41 минуту назад, foma сказал:

не совсем понимаю как отмена выпуска монет в обращение может изменить их статус, они как были изготовлены в рамках регулярного чекана так и остались, для меня определяющими являются две вещи то что они были изготовлены для обращения и то что они попали в обращение, а то как они попали в обращение это я бы сказал в некоторой степени отражает одно из главных свойств нашего менталитета которое нет нет да проявляется в истории денежного обращения нашей страны, то что ЦБ знал о наличие данных монет в обращение я нисколько не сомневаюсь (то что в СССР был Государственный Банк я тоже помню, но ЦБ короче, а аббревиатура ГБ вызывает совсем другие ассоциации). 

Вы поставили телегу впереди лошади!

Монетами обращения выпуск всей линейки из 12 монет 1958 года от 1 копейки до 5 рублей должен был сделать Указ о их выпуске в обращение, а не факт их чеканки, пусть и большими тиражами..

Указа такого не было, следовательно, официально монеты 1958 года не являются монетами обращения.

Что тут непонятного?

Всё остальное - ваша версия, но тут уж каждый может решать сам за себя, а вот официально монеты 1958 никогда в обращение не выпускались. Это - факт.

Подобно вы пытаетесь манипулировать и с официальными названиями главного банка страны при СССР и новой (с 1992 года) России.

Официально при СССР главный банк страны назывался "Государственный Банк СССР", а при новой России он стал называться "Центральный Банк Российской Федерации".

И никак иначе!

Всё остальное - это ваши выдумки. Как кому удобно и что кому нравится - это уже всё неофициально.

Осужденного тоже можно называть так: "ЗК". Но это уже жаргон, сленг.

[foma 125]

2 минуты назад, iff сказал:

Ну так и изменяет: сначала были монеты для обращения, потом перестали быть таковыми, ещё до выпуска. Случайное попадание в обращение этого не изменило, хотя безусловно подогрело интерес к монетам этой серии. Причём тут ментальные обобщения, я не понимаю. Откуда вам известно, что ваш менталитет совпадает с менталитетом тех, кто принимал эти решения? Ведь слишком мого всего перемешалось, чтобы ещё и психологические обобщения привлекать для обоснования каких-то решений.

монеты отчеканенные для регулярного чекана таковыми и останутся независимо от того выпустили их в оборот или нет, тут вопрос в другом являются ли они при этом монетами как таковыми, то-есть законными платежными средствами, исходя из того что их принимали в банках как платежное средство и абсолютное большинство данных монет попало в обращение именно через банки можно сделать вывод что да являются. Ну а то, что я имел в виду под некими особенностями нашего менталитета хорошо описал уважаемый gvele и имя ему бардак, ЦБ безусловно знал о попадание в оборот монет с датой 1958 года, но предпочел закрыть на это глаза ни как не комментируя сей факт, так как при определенных обстоятельствах если сильно поднимать волну могли полететь головы

[GriNya 2 307]

37 минут назад, foma сказал:

не совсем понимаю как отмена выпуска монет в обращение может изменить их статус, они как были изготовлены в рамках регулярного чекана так и остались, для меня определяющими являются две вещи то что они были изготовлены для обращения и то что они попали в обращение

 

1 минуту назад, foma сказал:

монеты отчеканенные для регулярного чекана таковыми и останутся независимо от того выпустили их в оборот или нет ...  то, что я имел в виду под некими особенностями нашего менталитета хорошо описал уважаемый gvele и имя ему бардак...

Почему "независимо" ?

Именно "зависимо", от этого и зависит статус, в данном случае это разница между:

(1) монеты, выпущенные в обращение 

(2) монеты, предназначавшиеся для обращения, но в обращение по тем или иным причинам не выпущенные (как выше написал ИИ, указ не выходил).

И для этой 2й категории советская серия 1958 не уникальное явление, в мировой практике есть и другие примеры.

И есть монеты, не предназначавшиеся для обращения (в том числе, и пробные монеты, и монеты "специальных выпусков", в т.ч. пруфы и новоделы для коллекционеров, и т.д.), но попавшие в оборот - как могли попасть (и попали) в оборот и (немногие) монеты и из категории (2) выше.

И это тоже "не особенности нашего менталитета", такое во всем мире случалось и случается.

[gvele 18 739]

Кстати, что касается линейки из 7 монет 1947 (от 1 копейки до 20 копеек), то они также были отчеканены огромными тиражами, но так и не были выпущены в обращение.

Только в отличие от монет 1958, они не попали в обращение.

Правда, известен один экземпляр 3 - копеечной монеты 1947, который был, якобы, найлен из обращения, только он не совпадает с теми 3 копейками 1947, которые были известны среди монет набора 1947... Что это за монета - так до сих пор непонятно. Многие, в том числе и я, её видели у Л.Ф,, держали, смотрели, щупали и нюхали. Я даже надкусить хотел, но Л.Ф. не разрешил...

Но о монетах 1947 и 1958 хотя бы не было сообщений в печати, а вот юбилейный рубль 1977 "60 лет советской власти" был не только отчеканен многомиллионным тиражом, но и сообщение о его выпуске в обращение с фотографией монеты было опубликовано в газетах! Кто в теме, тот сразу понял, что речь идёт о первоначальном варианте такого рубля, который называется среди нумизматов "Три орбиты". Тираж этой монеты был изъят и переплавлен, хотя отдельные экземпляры (порядка 5) всё же каким-то образом смогли уцелеть.

Наверное, для всех этих монет можно применять название "Официально невыпущенные в обращение".

 

18 часов назад, ФЕДОРИН сказал:

Про рубль 1958-го из оборота не слышал и не видел. А вот уникальный пробный "Вигилевский" гривенник 1933 года точно из оборота.

А 20 копеек 1933, аналогичные "Вигилевскому" гривеннику?

 

[foma 125]

24 минуты назад, gvele сказал:

Кстати, что касается линейки из 7 монет 1947 (от 1 копейки до 20 копеек), то они также были отчеканены огромными тиражами, но так и не были выпущены в обращение.

Только в отличие от монет 1958, они не попали в обращение.

Правда, известен один экземпляр 3 - копеечной монеты 1947, который был, якобы, найлен из обращения, только он не совпадает с теми 3 копейками 1947, которые были известны среди монет набора 1947... Что это за монета - так до сих пор непонятно. Многие, в том числе и я, её видели у Л.Ф,, держали, смотрели, щупали и нюхали. Я даже надкусить хотел, но Л.Ф. не разрешил...

Но о монетах 1947 и 1958 хотя бы не было сообщений в печати, а вот юбилейный рубль 1977 "60 лет советской власти" был не только отчеканен многомиллионным тиражом, но и сообщение о его выпуске в обращение с фотографией монеты было опубликовано в газетах! Кто в теме, тот сразу понял, что речь идёт о первоначальном варианте такого рубля, который называется среди нумизматов "Три орбиты". Тираж этой монеты был изъят и переплавлен, хотя отдельные экземпляры (порядка 5) всё же каким-то образом смогли уцелеть.

Наверное, для всех этих монет можно применять название "Официально невыпущенные в обращение".

Иван Иванович, то что монеты 58 года: "Официально невыпущенные в обращение" - спору нет, но помимо того что они не были выпушены в обращение они ко всему прочему являются еще и монетами регулярного чекана которые фактически в обращение были, понятия невыпущенные в обращение и монеты регулярного чекана это совсем разные квалифицирующие признаки для монеты которые не исключают друг друга а дополняют, на бытовом уровне это как соленое и сладкое. Как примет, то что "три орбиты" не были официально выпушены в обращение не исключает тот факт, что это юбилейные монеты. 

[ФЕДОРИН 2 776]

54 минуты назад, gvele сказал:

А 20 копеек 1933, аналогичные "Вигилевскому" гривеннику?

 

А вот пробный двадцарик 1933 года был "спёрт" из закромов Родины и попал в частные руки коллекционеров совсем не из обращения. И если "Вигилевский" гривенник 1933 года был обычный мельхиоровый, то пробный двадцарик 1933-го представляет собой бутерброд из медной серединки и чистого хрома снаружи.

[gvele 18 739]

44 минуты назад, foma сказал:

Иван Иванович, то что монеты 58 года: "Официально невыпущенные в обращение" - спору нет, но помимо того что они не были выпушены в обращение они ко всему прочему являются еще и монетами регулярного чекана которые фактически в обращение были, понятия невыпущенные в обращение и монеты регулярного чекана это совсем разные квалифицирующие признаки для монеты которые не исключают друг друга а дополняют, на бытовом уровне это как соленое и сладкое. Как примет, то что "три орбиты" не были официально выпушены в обращение не исключает тот факт, что это юбилейные монеты. 

Что-то у вас с логикой не очень...

Уж извините.

С вами говорят об одном, а вы начинаете переводить разговор на другое.

Ну да учить я вас не собираюсь.

 

[Фима Фокс 6 535]

5 часов назад, foma сказал:

Логика очень простая если монеты находились в обращение значит они относятся к регулярному чекану, как они туда попали это дело десятое, главное что они участвовали в обращение и полноценно выполняли функцию по обеспечению товарно-денежных отношений, а большинство номиналов монет 58 года находили в обращение, а все эти разговоры про доказательства нахождения в обороте для бедных

болгарские стотинки, регулярно большинством юных советских нумизматов изымавшиеся и запускавшиеся в обращение, надо понимать, тоже полноценно выполняли функцию по обеспечению? их было в разы больше, чем монет 1958. Собственно, за пару лет товаро-денежных отношений я так ни одной из оборота и не выловил, в отличие от стотинок.

 

вы, товарищ юрист погорелого театра, своими глазами видели сообщение ТАСС о выпуске в обращение линейки монет 1958 года, или это опять ваши влажные фантазии, склеенные жидкими соплями домыслов?

[foma 125]

9 минут назад, Фима Фокс сказал:

болгарские стотинки, регулярно большинством юных советских нумизматов изымавшиеся и запускавшиеся в обращение, надо понимать, тоже полноценно выполняли функцию по обеспечению? их было в разы больше, чем монет 1958. Собственно, за пару лет товаро-денежных отношений я так ни одной из оборота и не выловил, в отличие от стотинок.

 

вы, товарищ юрист погорелого театра, своими глазами видели сообщение ТАСС о выпуске в обращение линейки монет 1958 года, или это опять ваши влажные фантазии, склеенные жидкими соплями домыслов?

вы как всегда пытаетесь говорить не по теме а обстрактно, если вы рассчитываете на диалог будте более конкретны и укажите где и в чем я не прав, а все эти рассуждения на тему соплей юристов сообшений ТАСС меня не трогуют, видел я и поинтересней выступления

[Фима Фокс 6 535]

Только что, foma сказал:

будте более конкретны и укажите где и в чем я не прав

вы помнится тут на высерки исходили, требуя от меня ссылок на нормативно-правовой акт с чётким определением монет, прошедших эмиссию.

 

вот я деликатно интересуюсь, на основании какого нормативно-правового акта вы решили, что монеты 1958 года находились в обращении, либо были в него выпущены.

[Фима Фокс 6 535]

3 часа назад, foma сказал:

 а вот монеты 58 года были изготовлены как монеты регулярного чекана для обеспечения денежного оборота и при этом, кто бы что не говорил, они находились в обращении

 

5 часов назад, foma сказал:

Логика очень простая если монеты находились в обращение значит они относятся к регулярному чекану, как они туда попали это дело десятое, главное что они участвовали в обращение и полноценно выполняли функцию по обеспечению товарно-денежных отношений, а большинство номиналов монет 58 года находили в обращение, а все эти разговоры про доказательства нахождения в обороте для бедных

т.е. факт нахождения монеты в обращении делает монету законным средством платежа вне зависимости от её статуса не выпущенной в обращение.

 

прекрасно.

 

диплом к осмотру.

 

вангую, что красный, но с грамматическими ошибками.

Изменено 5 сен 2024, 15:11:55 пользователем Фима Фокс

[foma 125]

11 минут назад, Фима Фокс сказал:

 

т.е. факт нахождения монеты в обращении делает монету законным средством платежа вне зависимости от её статуса не выпущенной в обращение.

 

прекрасно.

 

диплом к осмотру.

 

вангую, что красный, но с грамматическими ошибками.

В предыдушем посту я призывал Вас перечитать тему с этим Вы безусловно справились, теперь я призываю Вас вдуматься в то что там написано, монеты 58 года несомненно являются официально не выпушенными в обрашение (я это нигде не отрицал), но при этом они являются монетами регулярного чекана фактически находившимися в обрашение, что подверждается неоднократными фактами их обнаружения как в обрашение у населения так и в хранилишах банков, почему я считаю их монетами я писал несколькими постами выше

[Фима Фокс 6 535]

что монеты 1958 года были отчеканены для выпуска в обращение, известно и так.

что монеты не были выпущены в обращение и за небольшим исключением были отправлены в пещь огненную, известно и так.

то, что отдельные, в основном мелкие номиналы монет 1958 года попадали в обращение, известно и так.

что, однако, не придаёт им никакого статуса.

от слова совсем.

нумизматические казусы.

как правильно отмечали все, кто вылавливал из оборота изъятые из обращения монеты - чего там только не было, в обороте.

и ни на какие товаро-денежные отношения эти единичные на общем фоне случаи не влияли.

не портьте себе репутацию ещё глубже своей нелинейной логикой. 

[дюймовочка 1 236]

спор без предмета спора - долгая дорога в жопу)

а предметом спора, кмк, является вопрос считать ли выпуск 1958

года пробным или нет?

моя позиция - пробный

факты попадания пробных монет в оборот ничего не меняют в

статусе пробных монет

 

 

как маркетинговый ход раз в пять-семь лет возобновлять

этот срач перед продажей очередного шедевра с целью

рекламы уже давно молоэффективен - т.к. большинство самых

отличных монет обросли родословными..

[foma 125]

6 минут назад, дюймовочка сказал:

спор без предмета спора - долгая дорога в жопу)

а предметом спора, кмк, является вопрос считать ли выпуск 1958

года пробным или нет?

моя позиция - пробный

факты попадания пробных монет в оборот ничего не меняют в

статусе пробных монет

 

Вы абсолютно правильно уловили суть спора, вот с чем не могу согласиться так это с тем что это пробные монеты. Интересно что же такое так упорно могли пробывать: дизайн, технологию изготовления, материал, при таких то миллионных тиражах пробных монет

[дюймовочка 1 236]

1 час назад, foma сказал:

Вы абсолютно правильно уловили суть спора, вот с чем не могу согласиться так это с тем что это пробные монеты. Интересно что же такое так упорно могли пробывать: дизайн, технологию изготовления, материал, при таких то миллионных тиражах пробных монет

сделайте еще одно маленькое допущение..

[Dmitriy64 307]

13 часов назад, foma сказал:

Вы абсолютно правильно уловили суть спора, вот с чем не могу согласиться так это с тем что это пробные монеты. Интересно что же такое так упорно могли пробывать: дизайн, технологию изготовления, материал, при таких то миллионных тиражах пробных монет

Я как самый неграмотный тут могу высказать свое предположение?

 

Нашел одну статью, там тоже пишут что их нельзя считать пробными. Хотя я придерживаюсь противоположенного мнения. 
 
 

По замыслу руководившего в то время страной  Никиты Сергеевича Хрущева, монеты несостоявшейся денежной реформы должны были обеспечить продажу населению розничных товаров через сеть торговых автоматов, приспособленных к приему металлических денег широкого спектра номиналов по новому ревальвационному курсу 1:10. Эти соображения возникли после ознакомления с уже функционирующей системой автоматизированной торговли в странах капиталистического мира, которые посетил Никита Сергеевич Хрущев. Он был в восторге от предполагаемых новаций, и в результате появился комплект новых советских металлических денег расширенного диапазона номиналов. Традиционный набор монет семи номиналов - 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20 копеек - дополнился ранее отсутствовавшими пятью новыми номиналами монет - 50 копеек, 1, 2, 3 и 5 рублей.

 

 

Монеты были не только отчеканены в достаточном количестве, но и даже разосланы в различные отделения Государственного банка по всей стране. Однако, по каким-то соображениям, проведение реформы было отложено, огромное количество готовой монетной продукции было возвращено в Госбанк и пущено на переплавку. Крайне малое число монет, по недосмотру или по иным причинам, все-таки попало в обращение (мелкие номиналы до 50 копеек). Обращение же монет крупных номиналов от 1 рубля до 5 рублей фактически исключалось, хотя в некоторых коллекциях они встречаются в совершенно различной степени сохранности - отидеальной до удовлетворительной.

Утверждения некоторых коллекционеров о том, что все монеты 1958 года пробные, некорректны. Хотя бы по одной очевидной причине - тираж для официальной эмиссии был подготовлен массовый. Пробными же принято называть экспериментально отчеканенные в ограниченном количестве образцы, представляемые для отбора и принятия решения об официальном выпуске монет.

Среди монет не выпущенной в официальное обращение серии 1958 года с номиналами 10, 15, 20 и 50 копеек встречаются и пробные экземпляры. Они отличаются от тиражных в деталях изображения герба СССР на лицевой стороне. Основное отличие - плоская звезда в гербе. Конечно же, эти монеты специалистами оцениваются гораздо дороже других несостоявшихся монет этого года.

 

Идея массовой продажи товаров через автоматы так и не была претворена в жизнь. Крупные номиналы монет - 2, 3 и 5 рублей - чеканить не стали.

 

Лично мои мысли по этому поводу, изначально Хрущев хотел по всей стране запустить производство и установку таких автоматов. Попробовать так сказать, пойдет в СССР такое или нет. Но скорее всего «сели, посчитали» и поняли, что выходит слишком дорого, чтобы рисковать пробывать такое. В итоге почти весь тираж и переплавили. 

 

Пробными же принято называть экспериментально отчеканенные в ограниченном количестве образцы, представляемые для отбора и принятия решения об официальном выпуске монет.

 

Вот тут я не соглашусь с автором статьи. Как мне кажется, тираж не является показателем пробная монета или нет. 

[Etrusk 389]

   Ну вот о чем спор???

Может быть подойдет такая формулировка для монет 1958 года:

 

ПРОБНЫЕ монеты отчеканенные РЕГУЛЯРНЫМ (массовым) тиражом не выпущенные в обращение и подлежащие уничтожению .

А сохранившиеся экземпляры это результат различных обстоятельств или их совокупностей.

Да и никогда в России не удавалось все уничтожить (или доделать) до конца........

 

А каждый коллекционер сам определяет стоит ему или нет ложить эти монеты в коллекцию.

Большинству они просто не по карману , если говорить о всей линейке.

Лет 30 назад средний коллекционер мог разжиться 1,2,3, 10, 20, коп. и частенько продавали горелые 5 рублевки.

А остальное всегда было финансово недоступно.

[нахалёнок 8 820]

невыпущенная и уничтоженная эмиссия. к пробам точно не относятся. ну как Мозамбик 1975

[foma 125]

12 часов назад, дюймовочка сказал:

сделайте еще одно маленькое допущение..

к вопросу о допущениях, не совсем понятно когда монеты 58 года попали в обращение из вариантов это: 58 год, реформа отменена тираж был уничтожен но небольшая часть попала в обращение, вопрос - если рассматривать реформу 58 года как отмененный аналог реформы 61 надо понимать что главное в  реформе 61 года это не замена монет одного дизайна на монеты другого дизайна была проведена деноминация денежных средств 1:10 т.е. 10 новых копеек приравнивались к 1 дореформенному рублю отсюда следует вопрос если монеты 58 года попали в обращение через отделения госбанка именно в 58 году то должен был действовать обменный курс, а представить такое что банки на местах самостоятельно без указания сверху начали обмен денег да еще в соотношении 1 к 10  я допустить даже в страшном сне не могу, 61 год, проводится денежная реформ включающая: деноминацию денежных средств 1 к 10, девальвацию - обесценивание рубля к основным валютам, ну и соответственно замена денежных средств одних на другие, вопрос возможно ли такое допущение, что тираж 58 был уничтожен не в полном объеме и его остатки пролежавшие на складах 3 года пустили в оборот в рамках реформы 61 года