Рубль 180.. (1806), пробный. Определение подлинности

[Andrey76 12]

Добрый день, Уважаемые коллеги.

Подскажите пожалуйста по подлинности данной монеты.

Смущает следующее 

    - использование в качестве заготовки рубль 1785 года
    - отклонение от веса монеты заготовки больше чем на 2 грамма
    - странные насечки на гурте 

С ув. Андрей

[sova159 7 413]

https://www.m-dv.ru/catalog/id,6313/prohod.html

Комментировать подлинность -НЕ буду.

[pr001 333]

Оригинал стоит больше миллиона, если что.

[pr001 333]

Даже трёх 

[Mr. Кузя 68]

Если Вы имеете бюджеты для таких монет, то имеет смысл заплатить за экспертизу, а не спрашивать форум. 

Как по мне - так фуфло современное. Не будут пробник делать на рубле Екатерины.

[Belarus1993 213]

Патина очень красивая получилась. 
А так - такие монеты стоит нести на экспертизу, либо показывать знающим людям напрямую. 

[leipasyo370 26 756]

2 часа назад, sova159 сказал:

https://www.m-dv.ru/catalog/id,6313/prohod.html

Комментировать подлинность -НЕ буду.

А, что даёт эта ссылка?

[Вендис 4 276]

3 часа назад, Andrey76 сказал:

Подскажите пожалуйста по подлинности данной монеты.

Не подлинная.

[leipasyo370 26 756]

По поводу веса и диаметра

Изменено 29 авг 2024, 16:03:09 пользователем leipasyo370

[Belarus1993 213]

2 часа назад, Mr. Кузя сказал:

Не будут пробник делать на рубле Екатерины.

А есть ли примеры перечеканки старых монет новодельными штемпелями? 

Прошу меня сильно не пинать, я в теме не разбираюсь и мне для личного любопытства интересно. 

[Византиец. 7 492]

3 часа назад, Mr. Кузя сказал:

Не будут пробник делать на рубле Екатерины.

Прикольно... А в "Экспертном заключении" Ширяков пишет, что оно (то, на что он давал это заключение) - отчеканено именно на рубле Екатерины II.

Значит, именно такие варианты - встречались и "имеют место быть"?

 

 

[Mr. Кузя 68]

11 минут назад, Византиец. сказал:

Прикольно... А в "Экспертном заключении" Ширяков пишет, что оно (то, на что он давал это заключение) - отчеканено именно на рубле Екатерины II.

Значит, именно такие варианты - встречались и "имеют место быть"?

 

 

Получается, встречаются. Очень уж часто двойные удары и перечеканы, в том числе и фантазийные, присутствуют на копиях. Век живи - век учись. Шансы на подлинность повышаются после показанного заключения, для этой монеты нужно получать такое же. С меня “+” leipasyo

[Византиец. 7 492]

5 минут назад, Mr. Кузя сказал:

С меня “+” leipasyo

Да и с меня, конечно - тоже ему плюсик... Вот уж точно - "Век - живи, век - учись, итд, итп" А, "коллективный разум" - штука такая удивительная и весьма полезная неожиданными открытиями и озарениями...

[Jinny 1 100]

5 часов назад, Mr. Кузя сказал:

Шансы на подлинность повышаются после показанного заключения, для этой монеты нужно получать такое же. С меня “+” leipasyo

Чем же это они повышаются?  И какое отношение имеет это заключение к поделке, показанной в начале темы?

[Mr. Кузя 68]

6 часов назад, Jinny сказал:

Чем же это они повышаются?  И какое отношение имеет это заключение к поделке, показанной в начале темы?

Мне в этой монете не нравился изначально именно перечекан

[иполит 31]

Вероятно тут как то все запутано.

Оригинал и новодел,имеют примерно одинаковую редкость ? И в чем различие ?

Проходов на Аукционах не мало.....  Оригинал -22 штуки .Новодел -38 штук.

Что-бы отчеканить  на МД такую оригинальную пробную  монету с портретом Императора и без года, надо было получить разрешение от  самого Александра, после этого изготовят штемпеля закаленные,  ими отчеканят монету покажут Императору и по итогу, или будет добро  и монета увидит свет или нет,  и будет уничтожена. 

Такой примерно процесс изготовления законных монет или нет ?

[Тапир 7 576]

20 часов назад, Византиец. сказал:

А в "Экспертном заключении" Ширяков пишет, что оно (то, на что он давал это заключение) - отчеканено именно на рубле Екатерины II.

Значит, именно такие варианты - встречались и "имеют место быть"?

После нескольких его заключений, данных на фуфло это уже ничего не значит для многих. Может оно конечно и имеет место быть, а может и не имеет. Тут уже каждый сам для себя решает - безоговорочно верить или ставить под сомнение.

Уже давно все, за что "эксперт" в нумизматике получает гонорар - не будет являться 100 % подтверждением того, что он, "эксперт", вам скажет или напишет ( в заключении на бумаге ли. на пластике слаба, или еще где. Бизнес, и - ничего личного 

[leipasyo370 26 756]

8 минут назад, Тапир сказал:

После нескольких его заключений, данных на фуфло это уже ничего не значит для многих. Может оно конечно и имеет место быть, а может и не имеет. Тут уже каждый сам для себя решает - безоговорочно верить или ставить под сомнение.

Уже давно все, за что "эксперт" в нумизматике получает гонорар - не будет являться 100 % подтверждением того, что он, "эксперт", вам скажет или напишет ( в заключении на бумаге ли. на пластике слаба, или еще где. Бизнес, и - ничего личного 

Это давно известный факт, что там, где начинается бизнес, заканчивается нумизматика. Но кому-то всё же надо верить, или хотя бы пытаться это делать. И кто-то должен решать и разруливать сложные и спорные ситуации. Или просто не лезть в "высшую математику", а заниматься и коллекционировать, что-то попроще и реалистичней. И уж тем более все эти форумные "экспертизы" по фото в частых случаях напоминают игру, верю - не верю. 

Стоит добавить, что если начать досконально разбирать коллекции, то там может оказаться много неприятных сюрпризов и чем дальше, тем страшнее всё это будет. Лично я покупаю монеты только у проверенных товарищей и только те, в которых уверен сам на 100%. Чего и другим желаю.

ps// Всё сказанное не запрещает обсуждение предметов на форуме, ведь форум для того и создан, для общения людей по интересам. 

[Appi 330]

В тему перечеканов , ГМ

[Lupo 902]

Вопрос а зачем было новоделы чеканить на рублях Екатерины? Какой в этом смысл?

[leipasyo370 26 756]

8 минут назад, Lupo сказал:

Вопрос а зачем было новоделы чеканить на рублях Екатерины? Какой в этом смысл?

Может решили извратиться, может случайно (хотя это вряд ли), может специально, с каким-то смыслом. Возможно, кто-то из спецов даст полный и точный ответ. Но это не единственный пример.

Изменено 31 авг 2024, 11:25:32 пользователем leipasyo370
опечатка

[Lupo 902]

Поскольку новоделы чеканили на МД, заготовку там любую же можно было сделать, в том числе близкую к оригиналу этих пробных, вот я и не понимаю зачем было брать рубль, на тот момент многолетней давности для перечекана.

[iff 11 578]

47 минут назад, Lupo сказал:

Поскольку новоделы чеканили на МД, заготовку там любую же можно было сделать, в том числе близкую к оригиналу этих пробных, вот я и не понимаю зачем было брать рубль, на тот момент многолетней давности для перечекана.

Не такой уж многолетней, вы не меряйте возраст монет по стандартам возраста людей.

[PVL70 674]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Может решили извратиться, может случайно (хотя это вряд ли), может специально, с каким-то смыслом. Возможно, кто-то из спецов даст полный и точный ответ. Но это не единственный пример.

Описывают редкость разрушения штемпеля на пробных монетах, на этом предмете есть раскол штемпеля, который встречается и на подлинных монетах, как с орлом так и на других разновидностях, так и на фуфле. Качественные макро-фото раскола нужны.

[Тапир 7 576]

А ничего, что понятия "пробная монета" и "новодел" - совсем из разных опер?

И сочетать в описании лота оба этих понятия, как минимум - невежество?