Печать. Атрибуция

[Anic 34]

Доброго вечера. Подскажите пожалуйста по печати.  Овальная.

[Kaneps 5 120]

пластилин в доме есть? оттиск не мешало бы. 

[Anic 34]

Пожалуйста.

[нахалёнок 8 822]

однозначно Польша.

 

личная. офицер. из новеньких, наград нет.

 

1 час назад, Kaneps сказал:

пластилин в доме есть?

у меня вот нет такого. зато есть зеркало.

[Anic 34]

Спасибо. 

[Kaneps 5 120]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

у меня вот нет такого. зато есть зеркало.

ну это проблема того кто хочет получит ответ, отзеркалить или оттиск в пластилине, разве не так? 

[нахалёнок 8 822]

так. но выражаться надо яснее

и при оттиске потерялся важнейший элемент-знамёна

[Anic 34]

Не подскажете по востребованности на рынке? Не моя тема....

[нахалёнок 8 822]

давай узнаем сначала чья. одно дело-Огинские или Радзивиллы и другое-Пупкинесские

[aprilsky 70]

52 минуты назад, Anic сказал:

Не подскажете по востребованности на рынке? Не моя тема....

Было нечто подобное .Предложили по месту 50 евро. Отдал.

Но моя была намного интересней.

[Anic 34]

Да тут если все разбирать черт ногу сломит, шляхта то может быть и белорусская, и с примесью прибалтики...

[Anic 34]

А подскажите на брачную печать сие не похоже?

[нахалёнок 8 822]

а шо это???

[Kopter 1 084]

50 минут назад, нахалёнок сказал:

а шо это???

Типа как брачные пуговицы...Гербы двух родов....

 http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=king_mar&nreg=&gr=&fn=king_mar

[нахалёнок 8 822]

ну пуговицы то понятно. а тут полноценный герб.

[Kopter 1 084]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

ну пуговицы то понятно. а тут полноценный герб.

Тут на печати гербы двух родов...Так же и на брачных пуговицах...Например..

"граф Аманд фон Гащин-Розенберг (1815-1866) и графиня Ф.-Н. Суминьска-Лещиц (1817-1879)"(с)

[нахалёнок 8 822]

https://coins.su/forum/topic/62398-pechat/#comment-619128

– Практически во всех остальных странах у каждой благородной фамилии был свой герб, - сказал Смолин. - В Польше обстояло как раз наоборот. Там было примерно восемьдесят с лишним базовых, так сказать, гербов. Один и тот же герб мог принадлежать нескольким фамилиям, иногда десятку-двум. Наверное, не стоит копать слишком уж глубоко и объяснять, почему так исторически сложилось?

– Не надо. Суть я просек.

– Здесь два базовых герба, - сказал Смолин. - Два одновременно. Такого быть не могло. Нигде, никогда, ни за что. Это полностью противоречит старым польским традициям. Так никогда не делали. Один - встречается и нередко. Но два базовых герба одновременно… Чушь собачья. То ли мастер в истории и геральдике был не силен, то ли цинично ухмылялся под нос, когда блудливыми рученьками это творил… Бывали соединения гербов, конечно - в других странах и по другим причинам. Вот, посмотрите.

Он достал свой серебряный портсигар и придвинул его к Багрову. Тот взял, присмотрелся - сразу видно, ничегошеньки не понимая.

– Герб разделен продольной чертой на две половины, - сказал Смолин не особенно и менторским тоном. - Слева три сосны на горе, справа кораблик. Сверху корона о семи зубцах, то есть дворянская. В германском гербовнике тысяча семьсот третьего года издания они еще присутствуют по отдельности. Сосны на горке - герб Рейнвальдов. Кораблик - герб Вейхеров. Портсигар изготовлен в конце девятнадцатого. Самое вероятное объяснение - фамилии к тому времени успели породниться. В таких случаях гербы сплошь и рядом соединялись. И не только в Германии. Есть английский герб, где в результате браков и отдельных гербов собралось штук семьдесят - занятное зрелище, глаза разбегаются. Но в Польше ничего подобного не было…

[Anic 34]

Увидел просто подобное на просторах интернета , в описании "брачная печать" 18 в

[Anic 34]

Как минимум один герб с печати нашел 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сулима_(герб)

[нахалёнок 8 822]

остро нам не хватает геральдиста.

[Anic 34]

Кусок второго трубы(от Радзивилов начала берут и много у кого встречаются) а вот с крыльями труб не много   https://www.pngwing.com/ru/free-png-xjnph    а верхнюю часть - воин с палашем и крыльями.... Не нашел..

[LilFan 149]

1 час назад, Anic сказал:

Кусок второго трубы(от Радзивилов начала берут и много у кого встречаются) 

 

3 часа назад, Anic сказал:

Как минимум один герб с печати нашел 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сулима_(герб)

Внизу в "Герб используют" тоже можно долистать до Радзивилловичей.

 

[Anic 34]

Да там как возьмешся считай все по итогу от Радзивилов

[нахалёнок 8 822]

в Беларуси куда ни плюнь-попадёшь в вотчины Радзивиллов. не знаю каков процент площади принадлежал им, но точно немало. навскидку-четверть

[LilFan 149]

19 часов назад, Anic сказал:

Как минимум один герб с печати нашел 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сулима_(герб)

Не совсем такой..Основной герб Сулима - щит красно-золотой, на представленной печати - голубой и верх и низ, такого же цвета, как у "Радзивиллов". Похоже какая-то родовая фамильная ветвь Сулима..

Всё имхо.

Занимательная вещица