Ф. США, доллар 1872. Подделка

[Sergey74 21]

Всех приветствую. Не так давно на мешке был продан этот предмет:

 

Предмет в 2022 году описан NGC как подделка, о чем вы и сами можете догадаться:

 

Продавец проигнорировал сообщение, что продает подделку, администрация мешка повесила плашку о жалобе. Как бы то ни было, предмет был продан. Так что имейте ввиду, ещё всплывёт он и сородичи.

Описание от NGC:

Цитата

1872 Counterfeit dollar are not seen regularly, but NGC graders did identify one such fake several months ago. This piece is about average quality and almost certainly imported from China in the last decade.

 

Overall, the design details appear softer than normal, particularly on the reverse. More specifically, the eagle and legends have a rough texture with minuscule raised dots within the recesses. There are also a few thin raised lines on the reverse. For example, raised lines can be found between the “I” and “N” of IN and above the “O” in GOD.

 

Raised dots, lumps, and lines are virtually never seen on genuine pieces but are frequently encountered on forgeries. As a result, counterfeiters will often attempt to disguise these diagnostics and this specimen has been purposely abraded. In addition to obscuring raised dots and lines, the abrasions have the added effect of making the coin appear circulated. Many numismatists automatically assume that a circulated coin cannot be fake.

 

Despite the counterfeiter’s efforts, this coin appears rather dissimilar to any legitimate examples. NGC graders look at hundreds of authentic coins every day, which makes it significantly easier to spot a coin that does not look right. Undoubtedly the best way to learn how to spot counterfeiters is to look at as many genuine coins as possible.

 

[BigTon82 55]

Опасный доллар.Вообще до Моргана в США лучше не лезть,я считаю.

[Ветерок 122]

3 часа назад, BigTon82 сказал:

Опасный доллар.Вообще до Моргана в США лучше не лезть,я считаю.

До Моргана, доллары стоят прилично. Поэтому есть смысл смотреть в слабах.

Но тогда и цена возрастает.

Ученье свет, а за свет надо платить. (Народная мудрость)

[Brios 6 793]

7 минут назад, Ветерок сказал:

До Моргана, доллары стоят прилично. Поэтому есть смысл смотреть в слабах.

Но тогда и цена возрастает.

Ученье свет, а за свет надо платить. (Народная мудрость)

А слаб является гарантией подлинности?))

[Ветерок 122]

1 минуту назад, Brios сказал:

А слаб является гарантией подлинности?))

Нет конечно. 

Но в NGC и PCGS наверное поболее понимают, чем я. 

 

[Sergey74 21]

3 часа назад, BigTon82 сказал:

Опасный доллар.Вообще до Моргана в США лучше не лезть,я считаю.

Волков бояться - в лес не ходить... Сейчас во всех темах подделок много, вникать надо. У нас, к сожалению, нет местных ngc-pcgs, которые могут заменить отсутствующие собственные знания.

Ex-Марк70:

[genosse 769]

13 минут назад, Ветерок сказал:

До Моргана, доллары стоят прилично.

 

Вот образцы китайских подделок одно центовых монет.

Оригиналы которых стоят 8-10 центов.

Так что аргумент "дорогое подделывают, дешевое нет" давно не работает.

[Ветерок 122]

1 минуту назад, genosse сказал:

Вот образцы китайских подделок одно центовых монет.

Оригиналы которых стоят 8-10 центов.

Так что аргумент "дорогое подделывают, дешевое нет" давно не работает.

 

Верное замечание. Но разговор немного о других монетах.

[genosse 769]

4 минуты назад, Sergey74 сказал:

Волков бояться - в лес не ходить... Сейчас во всех темах подделок много, вникать надо. У нас, к сожалению, нет местных ngc-pcgs, которые могут заменить отсутствующие собственные знания.

Ex-Марк70:

 

Встретишь доллар 1843 года со следами от раскола штемпеля - сомневайся в подлинности)))

[genosse 769]

Только что, Ветерок сказал:

Верное замечание. Но разговор немного о других монетах.

Подделывают монеты любого ценового диапазона, редкости и номинала.

Моргановские доллары в списке подделок на первых местах.

[Sergey74 21]

Genosse, да и раскололся он, наверное, не лёжа на полке. Такого начитаешься, что уныние.

[genosse 769]

12 минут назад, Sergey74 сказал:

Genosse, да и раскололся он, наверное, не лёжа на полке. Такого начитаешься, что уныние.

Плохо помню, кажется с сайта NGC сохранил эти фото - 4 уровня "достоверности" подделок для обмана коллекционеров.

Настоящее уныние на 4 уровне  - почитай характеристики продукции.

На самом деле показанный тобой доллар легко определяется как фуфло - округлый рельеф букв и изображения и т.п.

Да к тому же подделки этого года , как  я понимаю, клоны.

Коллекционеру темы достаточно запомнить основное расположение коцек, сравнивая потом с контрольным фото.

Хуже, что технологии у фуфлоделов не стоят на месте.

И что то мне кажется в освоении нумизматических знаний они на пару шагов впереди среднего и случайного собирателя монет.

 

[BigTon82 55]

С Морганами,как не крути,проще.Всё-таки фактор насмотренности здесь решающий.Монет много,опыт быстро приходит отсекать фуфло слабого и среднего уровня.А с Сидящей свободой всё намного сложнее.Я бы,наверное,на доллар ТС повёлся тоже,если честно.

[bumbrik 8]

прочитал характеристики "халфа" по фото такие лучше вообще не брать)

[Sergey74 21]

Genosse, ну, ты легко и определил сразу в фуфло, видимо, по округлости и пр., я более осторожно подошёл, что фактура букв странная. На американском форуме сразу в фуфло записали, даже без ссылки на ngc, там глаза опытные.

Получается, предмет клон, но не чета другим клонам известным по классу исполнения типа доллара Гонконга, 5 шилл ЮАР и пр. Что делать? Будем копилку знаний пополнять.

[genosse 769]

3 минуты назад, Sergey74 сказал:

Genosse, ну, ты легко и определил сразу в фуфло, видимо, по округлости и пр., я более осторожно подошёл, что фактура букв странная.

 

Так эта округлость не есть основная характерная примета подделки именно этого доллара 1872 года.

Это так сказать общая болезнь подделок такого уровня.

И выявить ты её сможешь не только сравнив например со своим подлинным долларом 1843 года, который имеет такой же дизайн.

Это бросается в глаза даже если глаз намётан на скажем французские 5 франков тех лет.

[Levie 220]

4 часа назад, Ветерок сказал:

До Моргана, доллары стоят прилично. Поэтому есть смысл смотреть в слабах.

С таким подходом лучше Победоносцев унцовых "коллекционировать")

А чтобы Штаты собирать, нужно очень (ооочень!) много читать и при этом регулярно мацать монетки руками.

Потом уже что-то покупать)

В наших краях помацать много подлинных не получится, поэтому, если очень хочется купить что-то "просто, чтобы было" периода их Гражданской или ранее, то самый верный вариант - купить у дилера с бетонной репутацией из самих Штатов или хотя бы из Европы. А слаб - это не гарантия подлинности, а только наценка, зачастую при чём абсолютно дикая.

[bumbrik 8]

13 минут назад, Levie сказал:

С таким подходом лучше Победоносцев унцовых "коллекционировать")

А чтобы Штаты собирать, нужно очень (ооочень!) много читать и при этом регулярно мацать монетки руками.

Потом уже что-то покупать)

В наших краях помацать много подлинных не получится, поэтому, если очень хочется купить что-то "просто, чтобы было" периода их Гражданской или ранее, то самый верный вариант - купить у дилера с бетонной репутацией из самих Штатов или хотя бы из Европы. А слаб - это не гарантия подлинности, а только наценка, зачастую при чём абсолютно дикая.

Диллер, к слову, тоже совсем не гарантия)

[Levie 220]

1 минуту назад, bumbrik сказал:

Диллер, к слову, тоже совсем не гарантия)

Абсолютно.

Только есть такие дилеры, которые в случае выявления подделки, вернут вам все деньги (за монету, доставку, комиссию при переводе) + ещё предложат скидку на следующую покупку, а эту самую монету вам просто (возможно) подарят в качестве сувенира)

Вот только у таких можно покупать "конфетки", в которых сам нихрена не понимаешь) 

[Марк70 3 711]

Думаю, что слаб НГЦ, как раз, гарантия. Они серьезно подходят к определению подлинности своих монет.

[Lupo 781]

Про слабы, вот же соседняя тема , так что всякое бывает.

 

[Sergey74 21]

3 часа назад, Lupo сказал:

Про слабы, вот же соседняя тема , так что всякое бывает.

 

Это ннр, репутация у них, прямо говоря, неважная и в смысле грейда, и в смысле упаковки подделок. Выше речь была про компании NGC и pcgs.