Денга 1731, перечекан из рамочной копейки 1724? Атрибуция

[Евгений Александрович 216]

Доброго дня.

За орлом видится рамка. Или это реверс на аверсе засветился 

 

[Kaneps 5 325]

6 минут назад, Евгений Александрович сказал:

Или это реверс на аверсе засветился 

это неудержимое воображение, близкое к фрустрации . 

[Евгений Александрович 216]

Ищем дальше 

[Kaneps 5 325]

14 минут назад, Евгений Александрович сказал:

Ищем дальше 

начинайте поиски с осмотра гуртов

 

подлинные должны выглядеть вот так 

 

 

[Gr@nD 289]

59 минут назад, Евгений Александрович сказал:

Доброго дня.

За орлом видится рамка. Или это реверс на аверсе засветился 

 

 

рамку  можно  было показать  стрелками, а  все  остальное  , пост  , выше ...... или фантазия  ТС .

[Евгений Александрович 216]

Вот

[Олежек 57]

4 минуты назад, Евгений Александрович сказал:

Вот

 

Двойная нижняя полоска, это от ХС (две чёрточки с обратной стороны). Они очень часто бывают. Остальных не видно.

Изменено 26 июл 2024, 12:03:03 пользователем Олежек

[Евгений Александрович 216]

Запросил фото гурта 

Глянем на всякий случай 

[Guisante 167]

Не один раз поднималась тема про различия гуртов рамочных копеек и денег. Но для себя так и не совсем понял. В 30 и 31 г. тоже использовался не один набор вереек для гурчения, и попадаются довольно разные по исполнению гурты. Картинок много показывали, но кто нибудь может четко сформулировать неоспаримые отличия в чем, и куда смотреть? По возможности с иллюстрациями.

[Kaneps 5 325]

1 минуту назад, Guisante сказал:

кто нибудь может четко сформулировать неоспаримые отличия в чем, и куда смотреть? По возможности с иллюстрациями.

Вам выше фото недостаточно? 

[Евгений Александрович 216]

Мне вот не достаточно 

Потому что так тема то нами не изучена 

А вы б молодым да подсказали 

[Guisante 167]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

Вам выше фото недостаточно? 

Мне нет. Эти картинки уже видел. 

[Kaneps 5 325]

17 минут назад, Евгений Александрович сказал:

А вы б молодым да подсказали 

начните вот с этого https://coins.su/forum/topic/154990-o-ramochnoi-kopeike-1724-goda/?do=findComment&comment=1685501

 

внимательно вникниете во всю тему, что не понятно - спрашивайте. 

[Guisante 167]

Спасибо. Много информации, но по нашему вопросу конкретики не увидел, кроме того что гурты принципиально разные. Это и так понятно что разные. Хотя если пересмотреть хотя бы  тысячу денег 30-31 г. Отчеканеных на разных по диаметру и толщине копейках, возможно это и не покажется таким однозначным. Монетные кружки в зависимости от диаметра, толщины и настройки чеканного стана по разному деформируются и искажают сетку на гурте. Вы предлагаете не глядя на аверс и реверс по гурту определить перечекан с рамки. Так в чем заключается принципиальная разница гуртов? Чтобы взять денгу и сказать, это стопроцентный перечекан с рамки.  Есть какие нибудь четкие критерии, например размер и форма ромбика, толщина перегородок, глубина вдавленности, и т.д. Что нибудь отличное от того что "Я так вижу" или "сами посмотрите картинки и поймёте". Чтобы любой мог по этим критериям посмотреть и однозначно определить. Я про это говорил.

И ещё как определить по гурту, если при массовой перечеканке все копейки перегурчивались, и рамочные в общем потоке скорее всего тоже. Или кто-то специально отбирал рамочные чтобы их запустить в чеканку наборами без перегурчивания?  Не проще ли прокатать заново, секундное дело. Если бы рамки наборами поступали на перечеканку, то большинство было бы одноштемпельными, чего совершенно не наблюдается.

[Guisante 167]

Если и было дифференцирование копеек перед чеканкой, то скорее всего по диаметру, т.к. скорее всего нужна была разная настройка гуртильного танка или разные диаметры на разных станках гуртились.  Это прослеживается, по тому что много одноштемпельных монет имеет одинаковый диаметр, т.к. одного диаметра заготовки  партиями поступали после гуртильного станка.

[Чертополох 1]

Следы холостого соударения это, а никак не следы рамочной копейки.

Чтобы монета была признана перечеканом с "рамочной", следы предыдущей монеты должны быть безвопросными. А иначе все это игры воображения

[Guisante 167]

Извиняюсь у ТС что лезу в его тему.

Это перечекан с рамочной? В этом случае возможно это понять по гурту?

 

 

[Kaneps 5 325]

18 минут назад, Guisante сказал:

Это перечекан с рамочной?

нет

[Евгений Александрович 216]

2 часа назад, Guisante сказал:

Извиняюсь у ТС что лезу в его тему.

Это перечекан с рамочной? В этом случае возможно это понять по гурту?

Ну тут легенда же , ее видно 

[Guisante 167]

9 часов назад, Евгений Александрович сказал:

Ну тут легенда же , ее видно 

, да, но не всем.

[Guisante 167]

Спрошу по другому,  кто сможет определить на этом фото, где гурт рамочной копейки, а где денги?

 

 

[Kaneps 5 325]

5 сверху рамочная кмк, но что это за проверки? Гурты нужно показывать полностью, а не фрагментарно. К тому же полно давлёнок под рамку на аннинской денге, предметы нужно смотреть полностью, гурт это только один из показателей. 

[pr001 333]

12 часов назад, Евгений Александрович сказал:

 

В перечеканах интересны явные, отчётливые следы перечекана. 

[leipasyo370 27 429]

2 минуты назад, pr001 сказал:

В перечеканах интересны явные, отчётливые следы перечекана. 

Это, скорее, в массовых перечеканах, а в редких, интересен сам факт. Хотя конечно следы добавят стоимости, но основная цена будет именно за перечекан.

[Guisante 167]

47 минут назад, Kaneps сказал:

5 сверху рамочная кмк, но что это за проверки? Гурты нужно показывать полностью, а не фрагментарно. К тому же полно давлёнок под рамку на аннинской денге, предметы нужно смотреть полностью, гурт это только один из показателей. 

Да, правильно. Это к разговору о четких критериях. Вы же как то определили.... Я только за то чтобы их четко сформулировать.