overshtag953

Прошу помощи в атрибуции английского токена полпенни

В теме 9 сообщений

Прошу помощи в атрибуции токена . Вес - 9.15гр. Каков сюжет и как понять легенду ?

001.jpg

001а.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://en.numista.com/catalogue/pieces109495.html

Джон Ховард занимался изучением тюрем, написал книгу "Состояние тюрем в Англии и Уэльсе", опубликованную в 1777 г.

В надписи Remember the debtors in Goal (Помните должников в тюрьме) допущена ошибка: должно быть Gaol (тюрьма)

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо , Andrey5 .

Интересно , что имел ввиду Джон Ховард , написав : Помните должников в тюрьме ? 

Возможно  Сидишь в тюрьме , но долг всё равно придётся вернуть ?

 

Lettering: PAYABLE AT DUBLIN OR LONDON .+.+.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гуртовые надписи "Payable at ..." характерны для многих английских токенов того времени и относятся не к сюжету с должниками в тюрьме, а к обеспечению платежеспособности токенов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В 23.07.2024 в 10:02, overshtag953 сказал:

имел ввиду

очевидно  денежную Благотворительность для узников 

потому как в типовой долговой тюрьме в те времена в Англии

заключённый должен был сам оплачивать своё содержание-  услуги -приличный каземат -удобства разного рода и съедобную кормёжку с выпивкой 

и всё стоило втридорога ,  чем то же самое на воле 

ну а если платить было нечем - то условия содержания оставались Базовыми ( ужасными ) 

-> всё это чудесно описано в книгах  Дэвид Лисс   Ярмарка коррупции ,  Заговор бумаг ,  Компания дьявола 

равно как и юридическая упрощённая процедура помещения должника в такое учреждение на неопределённый срок вплоть до оплаты по векселям 

 

токен другого эмитента  

но с упоминанием конкретной тюрьмы Илчестер

 

 

 

 

Снимок экрана 2024-07-27 в 11.50.02.png     Ilchester-jail.jpg

 

 

Изменено пользователем Ростовский
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Ростовский сказал:

потому как в типовой долговой тюрьме в те времена в Англии

заключённый должен был сам оплачивать своё содержание-  услуги -приличный каземат -удобства разного рода и съедобную кормёжку с выпивкой 

и всё стоило втридорога ,  чем то же самое на воле 

Именно в долговой тюрьме? Или просто в тюрьме?

Несколько странно не изымать средства для погашения долга, а тратить на выпивку для сидящего за долги.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

тюрьма для финансовых должников и тюрьма уголовная  

совершенно разные учреждения  по режиму и по процедуре 

помещения туда в Англии времён первых трёх Георгов 

в указанных книгах есть и про долговую и про уголовную 

и система денежных компенсаций за улучшение условий содержания была принята 

и в уголовной ( неофициально ) и в долговой ( вполне официально ) 

насколько я могу судить из прочитанного 

 

А чего же тут странного ? человек должен по векселю 1000 гиней к примеру 

 

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

по судебному приказу кредитор силой привёз его в долговую тюрьму 

и предлагает заплатить долг сполна добровольно 

должник же соглашается уплатить треть долга и закрыть на этом весь вексель 

А пока сидит себе преспокойно в уютной камере и обходится это ему скажем 1 гинею в день 

ну вот и получается кто кого пресидит с хотелками своими 

причем часто кредитор купил этот вексель с каким-то дисконтом у того кто эти деньги первоначально давал в долг 

и сейчас он хочет взыскать потраченное и ещё что-то нажить на этом 

так что это просто такие финансовые стратегии

ну и по каким-то причинам пооцедура ареста имущества у джентльмена-должника не возможна в судебном порядке 

роскошную квартиру на Пэлл-Мэлл  :D он арендует со всей обстановкой 

А доходы у него якобы идут с табачной плантации на Ямайке 

да и та оформлена на его двоюродного дядюшку там же и проживающего 

 

Но допустим если должник низкого сословия - вот  тогда для него и собирают какие-то пожертовования что бы он в заточении не умер с голода 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

на территории тюрьмы - специальные  отдельные комнаты ( Аппартаменты :D ) для указанных лиц - очевидно которые за них могут платить 

А ведь иногда приходилось платить и кредитору чтоб должник стал лояльнее ...

 

ну и про сбор мелочи для несостоятельных должников - на примере токена с названием тюрьмы 

 

 

Снимок экрана 2024-07-27 в 13.31.10.png       Снимок экрана 2024-07-27 в 13.29.56.png

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу