Рубль 1892 АГ. Оценка

[iff 11 428]

Просьба оценить этот рубль. Вроде с такой головой/бородой немного пореже? Имеет ли это значение в такой сохранности или уже всё равно?

 

 

 

Изменено 5 июл 2024, 19:57:27 пользователем iff

[leipasyo370 26 376]

Пореже. Цена в районе 8-10 т.р.

[Вендис 4 209]

С такой головой/бородой 10 тыс. стоит.

[iff 11 428]

А теперь вопрос к спецам. Вот 4 монеты, определите пожалуйста аверсы:

 

 

[leipasyo370 26 376]

Три слева с короткой бородой, справа с длинной.

[xterra76 3 358]

Вот этот с длинной бородой, остальные с короткой 

[iff 11 428]

22 минуты назад, xterra76 сказал:

Вот этот с длинной бородой, остальные с короткой 

 

 

25 минут назад, leipasyo370 сказал:

Три слева с короткой бородой, справа с длинной.

Я тоже так думаю. Даты здесь такие: 91, 92, 92, 93. Я специально первую и последнюю монету положил с такими аверсами, которые по дате не должны вызывать сомнения в однозначности определения. Но вопрос по двум средним с короткой боородой: одна из них та, что на самых первых фото, а другая - та что раньше была. Я вижу разные аверсы, и вживую и на скане. У той, что светлее - борода и обрез шеи ещё дальше от надписи, промежуток между бородой и буквами больше.

Изменено 6 июл 2024, 08:04:08 пользователем iff

[PVL70 654]

1 час назад, iff сказал:

 

Но вопрос по двум средним с короткой боородой: одна из них та, что на самых первых фото, а другая - та что раньше была. Я вижу разные аверсы, и вживую и на скане. У той, что светлее - борода и обрез шеи ещё дальше от надписи, промежуток между бородой и буквами больше.

 Доброго дня Павел!

Правильнее было бы назвать 4-ю монету -,, Портрет больше,, а не борода длиннее, т. к. расстояние между легендой и макушкой императора и между срезом шеи, бородой и легендой, меньше чем у т.н. с короткой бородой. Длина бород одинакова.

Три первые монеты с короткой бородой, идентичны по прядям волос и бороды по ее кривизне и длине, соотношению городков к легенде, соотношению расположения легенды к портрету. Четвертая с длинной, отличается по всем меткам. Размер головы от макушки до среза шеи в идентичных местах у т.н. длинной бороды, больше размера с короткой бородой.

[leipasyo370 26 376]

6 минут назад, PVL70 сказал:

 Доброго дня Павел!

Правильнее было бы назвать 4-ю монету -,, Портрет больше,, а не борода длиннее...

Это понятно, называют, и так, и так. Просто общепринятое определение "зациклено" на бороде (это значимый признак, так как визуально определить размер портрета практически невозможно)

[iff 11 428]

Это всё понятно, поэтому уточню вопрос: я вижу на второй монете размер головы меньше, чем на первой и третьей, соотв. зазор между бородой и надписью - больше, а также между обрезом шеи и надписью, между обрезом шеи и цветком по сравнению с первой и третьей монетой. Это видно?

[Viktor Ergard 131]

2 минуты назад, iff сказал:

Это всё понятно, поэтому уточню вопрос: я вижу на второй монете размер головы меньше, чем на первой и третьей, соотв. зазор между бородой и надписью - больше, а также между обрезом шеи и надписью, между обрезом шеи и цветком по сравнению с первой и третьей монетой. Это видно?

Я тоже вижу разницу.

[pr001 333]

1 час назад, iff сказал:

 

Я тоже так думаю. Даты здесь такие: 91, 92, 92, 93. Я специально первую и последнюю монету положил с такими аверсами, которые по дате не должны вызывать сомнения в однозначности определения. Но вопрос по двум средним с короткой боородой: одна из них та, что на самых первых фото, а другая - та что раньше была. Я вижу разные аверсы, и вживую и на скане. У той, что светлее - борода и обрез шеи ещё дальше от надписи, промежуток между бородой и буквами больше.

Вы, как коллекционер советов, это заметили, но пока (!?) это не имеет значения, т.к. не каталогизировано.

[xterra76 3 358]

Может ещё посчитать количество волосинок в бороде? 

Это просто разноштемпельные аверсы. 

На разновидность "Средняя борода" не тянет, да и не надо это. 

[leipasyo370 26 376]

Мне кажется, что это утёртая и пышные бороды дают такой эффект. Померил линейкой (как смог, не очень удобно).размер одинаковый, и расстояния, и голов. ИМХО

[PVL70 654]

13 минут назад, iff сказал:

Это всё понятно, поэтому уточню вопрос: я вижу на второй монете размер головы меньше, чем на первой и третьей, соотв. зазор между бородой и надписью - больше, а также между обрезом шеи и надписью, между обрезом шеи и цветком по сравнению с первой и третьей монетой. Это видно?

Есть разница, но она не значимая. Разные штемпели. 

[leipasyo370 26 376]

1 минуту назад, PVL70 сказал:

...Разные штемпели. 

Да, всё верно. Ещё забыл добавить, работу инструмента.

Изменено 6 июл 2024, 10:04:52 пользователем leipasyo370

[PVL70 654]

33 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Это понятно, называют, и так, и так. Просто общепринятое определение "зациклено" на бороде (это значимый признак, так как визуально определить размер портрета практически невозможно)

Павел рассматривает монеты 1 и 2 разновидность с малой головой. 

[leipasyo370 26 376]

Только что, PVL70 сказал:

Павел рассматривает монеты 1 и 2 разновидность с малой головой.

Так про них и разговор, про три слева  Неужели Вы думаете, я не понимаю о чём беседа 

[iff 11 428]

8 минут назад, pr001 сказал:

Вы, как коллекционер советов, это заметили, но пока (!?) это не имеет значения, т.к. не каталогизировано.

Ну так это извечный вопрос о телеге и лошади. Всё же монеты первичны, и собирают прежде всего монеты, а не каталоги. Каталоги - лишь вторичная помощь для собирателей.

 

4 минуты назад, PVL70 сказал:

Есть разница, но она не значимая. Разные штемпели. 

Но ведь 4-я монета тоже отличается по штемпелю? В чём принципиальная разница между двумя разницами?

 

5 минут назад, leipasyo370 сказал:

Мне кажется, что это утёртая и пышные бороды дают такой эффект. Померил линейкой (как смог, не очень удобно).размер одинаковый, и расстояния, и голов. ИМХО

Линейка - слишком грубый прибор, велики погрешности. Глаз гораздо точнее, конечно если он точен, поскольку под это заточен...

 

10 минут назад, xterra76 сказал:

Может ещё посчитать количество волосинок в бороде? 

Это просто разноштемпельные аверсы. 

На разновидность "Средняя борода" не тянет, да и не надо это. 

Волосинки не причём, их здесь не видно из-за утёртости, я про размер головы и удалённость её контура от надписи.

[iff 11 428]

8 минут назад, PVL70 сказал:

Павел рассматривает монеты 1 и 2 разновидность с малой головой. 

 

 

Вот эта здесь такая же, как моя вторая на скане с 4-мя. По-моему, прекрасно видно. Так что дело очевидно не в утёртости, а изначально в размере изображения.

Изменено 6 июл 2024, 10:17:15 пользователем iff

[xterra76 3 358]

3 минуты назад, iff сказал:

В чём принципиальная разница между двумя разницами?

Разница в том, что в одном случае присутствует разновидность, имеющая явные штемпельные отличия. А во втором разноштемпельные монеты одинаковой разновидности. 

[PVL70 654]

2 минуты назад, iff сказал:

Вот эта здесь такая же, как моя вторая на скане с 4-мя. По-моему, прекрасно видно.

Первые 3 монеты такие же как эта.

[iff 11 428]

Только что, xterra76 сказал:

Разница в том, что в одном случае присутствует разновидность, имеющая явные штемпельные отличия. А во втором разноштемпельные монеты одинаковой разновидности. 

Понятно, кроме того, что если разноштемпельные монеты с явными различиями, то почему это - не разновидности? Скажем разноштемпельные отличия в аверсах рублей Н2, на мой взгляд не более явные чем тут, почему-то относят к разновидностям.

[Lupo 886]

А вот есть все же что то общее,так сказать объединяющее между подсчётом перьев в хвостах орлов на пятаках Екатерины, и измерением длины бороды Александра

[iff 11 428]

 

33 минуты назад, PVL70 сказал:

Первые 3 монеты такие же как эта.

Ваше фото не смог увеличить, поэтому взял другое. Сравнивайте с первой монетой на моём скане:

 

 

Изменено 6 июл 2024, 10:53:39 пользователем iff