Камское серебро. Оценка

[Ctar52 53]

Прошу оценить в современных реалиях. Планируется продажа.

Вес - 163, размеры 64-65, толщина 8, по краям прокован.

[gvele 18 362]

Это какой-то ужас, летящий на крыльях ночи!

Страшнее может быть только налоговая инспекция...

Нет, всё же есть и ещё более страшное на свете. Это моя жизнь!

Неужели за подобное кто-то ещё и денег заплатит?

Тогда я чего-то не понимаю...

[-vavan- 7 556]

41 минуту назад, gvele сказал:

всё же есть и ещё более страшное на свете. Это моя жизнь!

Бывает ещё хуже)))

 

[Ctar52 53]

Загляните на столичные аукционы "Редкие монеты", " Александр" , "Гермес" - посмотрите ценники.

[Ctar52 53]

С позволения модераторов лоты с аукциона Редкие монеты 

 

Изменено 29 июн 2024, 14:49:17 пользователем DJK1965

[Kopter 1 083]

17 минут назад, Ctar52 сказал:

С позволения модераторов лоты с аукциона Редкие монеты 

И оба не проданы....

У меня вопрос.А как определяют подлинность данного изделия?

 

 

[sova159 7 230]

7 минут назад, Kopter сказал:

И оба не проданы....

У меня вопрос.А как определяют подлинность данного изделия?

 

 

Достаточно сложное действие.

Методы криминалистические (Определение возраста слитка), более подробно можно узнать у МНСа, у  Н.С. Моисеенко разработана методика.

[Brios 6 809]

2 часа назад, gvele сказал:

Это какой-то ужас, летящий на крыльях ночи!

Страшнее может быть только налоговая инспекция...

Нет, всё же есть и ещё более страшное на свете. Это моя жизнь!

Неужели за подобное кто-то ещё и денег заплатит?

Тогда я чего-то не понимаю...

Ужас в том что в сравнении с другими изделиями с такой идентификацией ЭТО даже очень симпатичное 

[Serg-antik68 1 564]

1 час назад, Ctar52 сказал:

Загляните на столичные аукционы "Редкие монеты", " Александр" , "Гермес" - посмотрите ценники.

И Вы думаете что там это говно по таким ценам кто-то покупает ??? Хотеть то можно скока хошь ...... вопрос кому это надо ? 

[sova159 7 230]

1 минуту назад, Serg-antik68 сказал:

И Вы думаете что там это говно по таким ценам кто-то покупает ??? Хотеть то можно скока хошь ...... вопрос кому это надо ? 

Сергей, приветствую!

Народная мудрость - проси больше ...может и дадут, при торге.

"На каждый значок есть ... свой "любитель"" (С).

[Andron66 162]

1 час назад, sova159 сказал:

Достаточно сложное действие.

Методы криминалистические (Определение возраста слитка), более подробно можно узнать у МНСа, у  Н.С. Моисеенко разработана методика.

Определение возраста слитка? 

Помилуй Б-г! Каким же методом это удается?

И про методику Моисеенко можно подробнее. Пожалуйста!

[Ctar52 53]

19 минут назад, Serg-antik68 сказал:

И Вы думаете что там это говно по таким ценам кто-то покупает ??? Хотеть то можно скока хошь ...... вопрос кому это надо ? 

Кому надо тот и покупает.

Платежные слитки, эстетикой не блещут.

[sova159 7 230]

3 минуты назад, Andron66 сказал:

Определение возраста слитка?   да, есть методики ...

Помилуй Б-г! Каким же методом это удается?

И про методику Моисеенко можно подробнее. Пожалуйста!

Просто, напомню, что у Никиты Сергеевича пока нет опротестованных экспертиз (ИЛИ я этого не знаю).

Поддельные экспертизы - есть, но это надо рассматривать как признание.

[Serg-antik68 1 564]

 

[leipasyo370 26 059]

1 час назад, Andron66 сказал:

Определение возраста слитка? 

Помилуй Б-г! Каким же методом это удается?

И про методику Моисеенко можно подробнее. Пожалуйста!

Определяется состав сплава у оригинала и далее заносится в базу. Я даже знаю, у кого есть такая база, правда по РИ, но есть.

[Ctar52 53]

Состав сплава камского балыша

[Andron66 162]

10 часов назад, leipasyo370 сказал:

Определяется состав сплава у оригинала и далее заносится в базу. Я даже знаю, у кого есть такая база, правда по РИ, но есть.

Да? И как выглядит эта база? О чем она говорит? По ней можно, типа как по таблицам Брадиса, вычислить возраст слитка?

ТС хороший, наглядный пример показал, приведя фото "Состава сплава камского балыша". Было сделаны замеры в одной точке с 2 сторон. Содержание серебра в двух точках замера разница на 12%, меди - на 14.

Давайте сделаем замеры в 5 произвольных точках каждой стороны и получим разные результаты - проверено.

В какую таблицу будем их заносить?

А если по 10 с каждой стороны? По 20?

Таблицы хватит?

[leipasyo370 26 059]

9 минут назад, Andron66 сказал:

Да? И как выглядит эта база? О чем она говорит? По ней можно, типа как по таблицам Брадиса, вычислить возраст слитка?

ТС хороший, наглядный пример показал, приведя фото "Состава сплава камского балыша". Было сделаны замеры в одной точке с 2 сторон. Содержание серебра в двух точках замера разница на 12%, меди - на 14.

Давайте сделаем замеры в 5 произвольных точках каждой стороны и получим разные результаты - проверено.

В какую таблицу будем их заносить?

А если по 10 с каждой стороны? По 20?

Таблицы хватит?

Вы, видимо, даже прибора данного в глаза не видели, не то чтобы сам процесс. А я видел, и при мне делали экспертизу. И именно состав сплава был вердиктом. И видел базу.

[Andron66 162]

16 часов назад, Serg-antik68 сказал:

 

Это как раз свидетельствует о том, что методики у Никиты Сергеевича нет. 

При экспертизе монет (слитков) он "проводит" типичную "искусствоведческую экспертизу" - основным элементом которой является постулат - "я эксперт, я так вижу". Но в ней есть и другие элементы. А их он не понимает или недооценивает.  

 

4 часа назад, leipasyo370 сказал:

Вы, видимо, даже прибора данного в глаза не видели, не то чтобы сам процесс. А я видел, и при мне делали экспертизу. И именно состав сплава был вердиктом. И видел базу.

Во-первых, мы с Вами не знакомы. Говорить о незнакомом человеке - что он видел - чего не видел , по меньшей мере не корректно.

Но раз тема поднята, отвечу: и видел, и работал сам, и на разных моделях.

Во-вторых, я не сомневаюсь в Ваших способностях ВИДЕТЬ базу. Я задавал конкретные вопросы, с конкретным примером, приведенным ТС.

Не понимаете вопрос, попробую упростить: База, которую Вы созерцали, какое имеет строение? Еще уточню - сведения о составе слитка со  скольки точек замера каждого слитка она имеет?

[leipasyo370 26 059]

3 часа назад, Andron66 сказал:

Во-первых, мы с Вами не знакомы. Говорить о незнакомом человеке - что он видел - чего не видел , по меньшей мере не корректно.

Но раз тема поднята, отвечу: и видел, и работал сам, и на разных моделях.

Во-вторых, я не сомневаюсь в Ваших способностях ВИДЕТЬ базу. Я задавал конкретные вопросы, с конкретным примером, приведенным ТС.

Не понимаете вопрос, попробую упростить: База, которую Вы созерцали, какое имеет строение? Еще уточню - сведения о составе слитка со  скольки точек замера каждого слитка она имеет?

Не сомневайтесь, видел. На форуме есть, как минимум три человека, которые тоже видели и знают о чём я говорю 

 

Да, говорю я не про МНС, прибор и база у другого специалиста.

[Andron66 162]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Не сомневайтесь, видел. На форуме есть, как минимум три человека, которые тоже видели и знают о чём я говорю 

 

Повторю:

"Во-вторых, я не сомневаюсь в Ваших способностях ВИДЕТЬ базу. Я задавал конкретные вопросы, с конкретным примером, приведенным ТС.

Не понимаете вопрос, попробую упростить: База, которую Вы созерцали, какое имеет строение? Еще уточню - сведения о составе слитка со  скольки точек замера каждого слитка она имеет?"

 

И, самое главное, что этот набор цифр дает к определению возраста слитка?

 

Для примера предложу несколько табличек апробирования слитков 

Посмотрите в таблице, которую Вы видели - какого возраста эти слитки? И на основании чего сделан такой вывод?

 

[sova159 7 230]

2 часа назад, Andron66 сказал:

Для примера предложу несколько табличек апробирования слитков 

Посмотрите в таблице, которую Вы видели - какого возраста эти слитки? И на основании чего сделан такой вывод?

 

 

 

 

 

 

 

Прямое определение состава сплава (Этот метод определяет состав на поверхности артефакта) - не позволяет напрямую определять возраст слитка.

Для монет это имеет значение в сравнении с подлинными, тк. монеты на МД (конкретные) изготовляют из одного по рецептуре сплава вот и смотрят есть/нет отличия по лигатуре (Наличие не характерного).

Проще - Спектральный анализ может помочь определить состав сплава, но не может определить возраст объекта.

С золотом проще ...если очень надо, то можно узнать из какого месторождения добыто.

Не забываем, что заготовки обрабатывались перед чеканкой.

Коррозия часто позволяет судить о возрасте артефакта. 

Опосредованно возраст смотрят по коррозии на артефактах и (Ну, если очень надо, то есть экзотические методы исследования, но там разрушающие и очень дорогие).

Смысл дискуссии "Здесь"?

[Serg-antik68 1 564]

17 часов назад, Ctar52 сказал:

Кому надо тот и покупает.

Платежные слитки, эстетикой не блещут.

 

Это тоже барахло ! Моё мнение - с точки зрения нумизматики интересны только слитки с клеймами - остальное лом ( ну может + какой-то % на любителя ) .

[sova159 7 230]

2 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Это тоже барахло ! Моё мнение - с точки зрения нумизматики интересны только слитки с клеймами - остальное лом ( ну может + какой-то % на любителя ) .

Но, покупают и значительно дороже ЦМ, всё же есть любители ...

Проходы с "неназываемого" показывать не буду.

Согласен, что этих любителей не очень много, но они есть.

[Serg-antik68 1 564]

Да - был "бум" на них ......просто есть один коллекционер ( ооочень богатый человек ) , который их скупал "рядами и колоннами" ! Но потом ему зто надоело ( когда только безклеймёных за 200 штук зашкалило ) и он прекратил это действо . И сейчас это мало кому нужно - вот ! А хотелки то на это говно сохранились прежние у некоторых ..... правда те , кто поумнее , продают потихоньку без бреда . Много их нарыли - очень много , гораздо больше , чем страждущих на них.

Изменено 30 июн 2024, 09:58:40 пользователем Serg-antik68