1 копейка 1798, ЕМ или КМ? Атрибуция

[Leonidovich 26]

Всем здравствовать! Вопрос на первый взгляд придурковатый. Однако, рискну: прошу помощи в определении монетного двора. При разном освещение видится то ЕМ, то КМ. Стал сравнивать иные детали и выяснил, что у ЕМ корона с явно зауженным основанием. У КМ иная. У меня как у КМ. Следует ли из этого, что у меня 1 коп.1798 КМ? Не сомневаюсь, что наши корифеи знают больше отличительных признаков и скажут своё веское слово. И ещё - где-то читал, что наклон шнура на гурте определяется у вертикально поставленной монеты, а не у лежащей. Так ли это? А то на разных аукционах свои тараканы. Вот, к примеру, какой наклон у моей?

Спасибо!

[Dima777 10 277]

ЕМ

[iff 11 450]

А почему бы просто на буквы не посмотреть? Буквы учат отличать ещё в 1-м классе начальной школы, неужели кто-то может их забыть и перепутать? Очевидно, что это ЕМ. Буква К в КМ выглядит совсем по-другому, можете найти фото и сравнить.

[xterra76 3 373]

Обратите внимание на "8" в дате. Всё сразу будет понятно. 

[xterra76 3 373]

15 минут назад, iff сказал:

 Очевидно, что это ЕМ. 

Очевидно это когда буква "Е" в обозначении монетного двора действительно чёткая. Здесь же "тяжёлый случай" для новичков.

Существует несколько отличительных особенностей КМ от ЕМ. 

Самый простой способ посмотреть на цифру "8" в дате, о чем я выше уже написал. 

[iff 11 450]

3 минуты назад, xterra76 сказал:

Очевидно это когда буква "Е" в обозначении монетного двора действительно чёткая. Здесь же "тяжёлый случай" для новичков.

Существует несколько отличительных особенностей КМ от ЕМ. 

Самый простой способ посмотреть на цифру "8" в дате, о чем я выше уже написал. 

Ну не знаю, как можно тут Е спутать с К, вот КМ:

 

 

[xterra76 3 373]

2 минуты назад, iff сказал:

Ну не знаю, как можно тут Е спутать с К, вот КМ:

Чаще такое бывает, когда хотят желаемое выдать за действительное.

[xterra76 3 373]

40 минут назад, Leonidovich сказал:

 И ещё - где-то читал, что наклон шнура на гурте определяется у вертикально поставленной монеты, а не у лежащей. 

Наклон гурта будет одинаковым в любой плоскости. 

Можете проверить 

Изменено 31 мая 2024, 09:33:04 пользователем xterra76

[sova159 7 348]

1 минуту назад, xterra76 сказал:

Чаще такое бывает, когда хотят желаемое выдать за действительное.

"Да", часто и причина в разной редкости и "Кому какая нужна".

... а самообман и ожидания ни кто не отменял, типа "выдача желаемого за ...".

[Leonidovich 26]

4 минуты назад, xterra76 сказал:

Наклон гурта будет одинаковым в любой плоскости. 

Можете проверить 

проверил: Наклоны разные.

[xterra76 3 373]

А так? 

[xterra76 3 373]

5 минут назад, Leonidovich сказал:

проверил: 

Изучайте

 

[iff 11 450]

8 часов назад, Leonidovich сказал:

проверил: Наклоны разные.

Вы пытаетесь сделать открытие в топологии? Возьмите любой винт: если он с правой резьбой, то как его не крути, то резьба останется правой и не подойдёт к гайке с левой резьбой. Здесь - точно так же. Или возьмите велик, отвинтите педали и попытайтесь поменять их местами - не выйдет, потому что у них резьбы разные - левая и правая, против отвинчивания при езде. Это такие детские школьные азы, которые все нормальные люди запоминают ещё с подросткового возраста, и закрепляют в школе, например правилом буравчика.

[Leonidovich 26]

33 минуты назад, xterra76 сказал:

Обратите внимание на "8" в дате. Всё сразу будет понятно. 

И что тут сразу станет ясно? В чем различие?

[xterra76 3 373]

2 минуты назад, Leonidovich сказал:

И что тут сразу станет ясно? В чем различие?

Внимательно посмотрите на восьмёрки. На КМ перекрестие слева на право, на ЕМ наоборот. 

Сохраните эту картинку и пользуйтесь в дальнейшем. 

Изменено 31 мая 2024, 09:51:55 пользователем xterra76

[iff 11 450]

7 часов назад, Leonidovich сказал:

И что тут сразу станет ясно? В чем различие?

 

Различие в том например, что у буквы К нет горизонтальных перекладин вверху и внизу. Впрочем, как верно выше замечено, если специально заниматься самообманом, то можно заставить себя видеть всё что угодно.

[Leonidovich 26]

1 минуту назад, iff сказал:

Вы пытаетесь сделать открытие в топологии? Возьмите любой винт: если он с правой резьбой, то как его не крути, то резьба останется правой и не подойдёт к гайке с левой резьбой. Здесь - точно так же. Или возьмите велик, отвинтите педали и попытайтесь поменять их местами - не выйдет, потому что у них резьбы разные - левая и правая, против отвинчивания при езде. Это такие детские школьные азы, которые все нормальные люди запоминают ещё с подросткового возраста, и закрепляют в школе, например правилом буравчика.

То есть, вы не видите, что при вертикальной постановке монеты наклон шнура иной, чем при горизонтальном её расположении? У меня поэтому и возник такой вопрос, что у нумизматов разброд и шатания  в этом простом деле - определение наклона шнура. Так что там по поводу короны? 

 

[iff 11 450]

26 минут назад, Leonidovich сказал:

То есть, вы не видите, что при вертикальной постановке монеты наклон шнура иной, чем при горизонтальном её расположении? У меня поэтому и возник такой вопрос, что у нумизматов разброд и шатания  в этом простом деле - определение наклона шнура. Так что там по поводу короны? 

 

Это у вас "разброд и шатания". Вам выше показали, развернув горизонтально ваше вертикальное фото. Как может измениться наклон насечек у твёрдого тела при вращении в пространстве? Если вы посмотрите перпендикулярно условной плоскости, вдоль которой расположена монета, хоть со стороны аверса, хоть со стороны реверса, то наклон в направлении взгляда будет вправо, независимо от положения монеты и её вращения. Это тоже самое, что как бы вы не крутили ногами, то правая всегда останется правой, а левая - левой. Или у вас особая анатомия и они меняются местами?

Ещё наглядный пример: если у вас имеются или когда-либо были наручные стрелочные часы, то от того, что вы будете махать или вращать рукой, то они не пойдут в обратном направлении, а всегда будут ходить только по часовой стрелке, если они обычные (хотя бывают специальные, для приколов, которые ходят в обратном направлении, но направление движения их стрелок тоже не меняется).

Изменено 31 мая 2024, 10:21:23 пользователем iff

[Dima777 10 277]

Нашел, насколько на фото видно, перекрестье на 1798 справа налево

Изменено 31 мая 2024, 10:15:11 пользователем Dima777

[Dariy_61 263]

1 час назад, Leonidovich сказал:

То есть, вы не видите, что при вертикальной постановке монеты наклон шнура иной, чем при горизонтальном её расположении? У меня поэтому и возник такой вопрос, что у нумизматов разброд и шатания  в этом простом деле - определение наклона шнура. Так что там по поводу короны? 

 

попробую и я  влезть со своими думками. ТС очевидно смущает что при определении  угла наклона смотрим так:

//// - вправо

\\\\\- влево.

тогда получается так: при расположении сабжа горизонтально гурт " вправо", а при расположении вертикально: гурт"влево". Как то так. Он же ссылался в начале темы на то, что надо  смотреть гурт у  вертикально  стоящей  монеты.

 

[Dariy_61 263]

лично  я считаю этот  случай - гурт вправо.

[Leonidovich 26]

3 минуты назад, Dariy_61 сказал:

лично  я считаю этот  случай - гурт вправо.

Большинство так же считает. Шнуровидный гурт 2-й разновидности (наклон вправо). Но почему-то нигде не встречал, что у копейки 1798 г. есть и шнур влево. У меня вправо, а вот этот куда? 1 коп 1798 км. Во всех каталогах только 2 разновидность - вправо. Непорядок?

[Zer0 137]

13 минут назад, Leonidovich сказал:

Большинство так же считает. Шнуровидный гурт 2-й разновидности (наклон вправо). Но почему-то нигде не встречал, что у копейки 1798 г. есть и шнур влево. У меня вправо, а вот этот куда? 1 коп 1798 км. Во всех каталогах только 2 разновидность - вправо. Непорядок?

Тут шнур влево. И это не копейка КМ. Это Екатеринбург - ЕМ. 

[leipasyo370 26 467]

6 часов назад, Dariy_61 сказал:

попробую и я  влезть со своими думками. ТС очевидно смущает что при определении  угла наклона смотрим так:

//// - вправо

\\\\\- влево.

тогда получается так: при расположении сабжа горизонтально гурт " вправо", а при расположении вертикально: гурт"влево". Как то так. Он же ссылался в начале темы на то, что надо  смотреть гурт у  вертикально  стоящей  монеты.

При вертикально расположении наклон тоже право. Хотя это полный бред

[Leonidovich 26]

58 минут назад, Zer0 сказал:

Тут шнур влево. И это не копейка КМ. Это Екатеринбург - ЕМ. 

С чего вы такое заключение сделали? Вот эта копеечка, на авито висит. Даже у Адрианова в его "Медные монеты Рос. Империи 1700-1917 годов" для 1 коп.1798 КМ указан лишь один гурт. А тут - вот она: