Рубль 1723 "Матросский". Определение подлинности

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 312]

Добрый день,подскажите по подлинности...вес 29..смущает гурт и орловая сторона...так же отсутствуют на мой взгляд фактура и четкость.... 

[матросик 731]

Думаю нормальный рублик.... У этого года рублей наблюдается слабая чёткость  изображения.....(слабый прочекан) ...покрайней мере у меня на моих рубликах.. Ну как то так

[Altair 1 456]

По фото подлинный, причин  для беспокойства нет.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 312]

Благодарю...

[gvele 16 765]

Подлинный рубль. Не знаю, что у ТСа вызвало беспокойство по этому вопросу. Вес - так бывают отклонения и большие, причём как в плюс к нормативному весу, так и в минус.

 

А вот к этому у меня есть вопрос.

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Добрый день,подскажите по подлинности...вес 29..смущает гурт и орловая сторона...так же отсутствуют на мой взгляд фактура и четкость....

А где вы здесь увидели "орловую сторону"?

 

И ещё.

Ростислав, прекращайте уже писать свои бесчисленные многоточия. Вы их пишете как попало, к месту и не к месту.

К нас, конечно, не форум любителей и знатоков русского языка, но такое всё равно не годится.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 312]

Иван Иванович, с многоточиями все понял,впредь буду внимательней.

Что касается "орловый" ,буду писать сторона обратная портретной.Следуя 4 закону логики-при отсутствии достаточного основания,я к таким понятиям как аверс/ реверс отношусь скептически(сомневаясь и исследуя) пытаясь найти более внятное обьяснение общепринятому...

[Lupo 669]

На портретных монетах РИ аверс однозначно там где портрет правителя.

Единственное у меня сомнение, по 300лдр, где там аверс, где реверс.

[коллин 447]

3 минуты назад, Lupo сказал:

На портретных монетах РИ аверс однозначно там где портрет правителя.

Единственное у меня сомнение, по 300лдр, где там аверс, где реверс.

так их там целых 2

[gvele 16 765]

В случае, когда на монете с одной стороны - герб, а с другой - портрет правителя, аверсом считается сторона с портретом.

Так что на монете, посвящённой 300-летию Дома Романовых аверс - сторона с портретами.

А один портрет или два - в данном случае не имеет значения.

Нельзя предугадать точно всех возможных вариантов, бывающих у нас в жизни.

Поэтому и судьи часто выносят свои решения по аналогии, а не ищут полного совпадения фактов.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 312]

А когда без портретные монеты?

[gvele 16 765]

5 рублей с 1817 и по 1885. С одной стороны - номинал (реверс), с другой - один из вариантов гербового орла (аверс).

[Lupo 669]

3 часа назад, gvele сказал:

В случае, когда на монете с одной стороны - герб, а с другой - портрет правителя, аверсом считается сторона с портретом.

 

Иван Иванович, пусть это и не РИ,  Но как быть с рублем с Лениным. Там вроде вождь пролетариата, а аверсом герб считается... Вот всегда этот вопрос интересовал

Изменено 2 мая 2024, 17:25:08 пользователем Lupo

[gvele 16 765]

2 минуты назад, Lupo сказал:

 

Иван Иванович, пусть это и не РИ,  Но как быть с рублем с Лениным. Там вроде вождь пролетариата, а аверсом герб считается... Вот всегда этот вопрос интересовал

Элементарно, Ватсон!

Если бы вы читали сообщения Государственного Банка СССР о выпуске в обращение монет "100 лет со дня рождения В.И. Ленина" (1970), "Маркс" (1983) и "Энгельс" (1985), то обнаружили бы, что Государственный Банк СССР официально назвал аверсами для этих трёх монет стороны с портретами классиков коммунизма.

Вообще очень многое написано в книгах по нумизматике, их нужно читать и изучать, а не только каталоги и разного рода ценники.

[iff 10 233]

13 минут назад, Lupo сказал:

 

Иван Иванович, пусть это и не РИ,  Но как быть с рублем с Лениным. Там вроде вождь пролетариата, а аверсом герб считается... Вот всегда этот вопрос интересовал

Мы это уже несколько раз подробно обсуждали, см. например раздел про юбилейные монеты СССР.

 

5 минут назад, gvele сказал:

Элементарно, Ватсон!

Если бы вы читали сообщения Государственного Банка СССР о выпуске в обращение монет "100 лет со дня рождения В.И. Ленина" (1970), "Маркс" (1983) и "Энгельс" (1985), то обнаружили бы, что Государственный Банк СССР официально назвал аверсами для этих трёх монет стороны с портретами классиков коммунизма.

Вообще очень многое написано в книгах по нумизматике, их нужно читать и изучать, а не только каталоги и разного рода ценники.

То, как назвал Госбанк, не имеет значения в данном случае, просто там был кто-то безграмотный, не знающий определений, общепринятых в нумизматике. Более того, назвав аверсами стороны с портретами, он рисковал, что его объявят монархистом, поскольку именно изображение монарха делает эту сторону аверсом, но это бы противоречило официальной концепции гос. строя.

Насчёт того, почему определение банка несущественно, выскажу соображение: для подавляющего большинства типов монет, где-либо и когда-либо отчеканенных, не осталось документальных свидетельств того, чтобы эмиттент декларировал, какую сторону считать аверсом, а какую - реверсом, но это нисколько не мешает это определять даже без документальных свидетельств, следовательно они в этом вопросе не могут быть определяющими.

[Lupo 669]

Спасибо! Как перезаряжусь, плюс естественно. Значит Ленин, Энгельс и Маркс аверсы официально, а все прочие рассуждения ошибочны, хотя то что герб там аверс, много где встречается размышлений на форумах, вот и я ошибочно так думал. Буду знать теперь

 

[Lupo 669]

Или... есть варианты? Сюда же кстати чехословацкие монеты со Сталиным

[gvele 16 765]

Павел, я считаю, что в данном случае общее правило не работает.

Мы тогда жили при идеологии коммунизма и в данном случае работает правило исключения из правил.

И как назвал Государственный Банк СССР стороны монеты, так и правильно.

Как назвали корабль, так он и поплывёт.

И если бы сохранилась у нас до сих пор коммунистическая идеология и железный занавес, никто и пикнуть бы не посмел с критикой действий властей СССР в лице в данном случае Государственного Банка СССР.

А теперь много любителей помахать кулаками после драки или пнуть дохлого льва!

[gvele 16 765]

3 минуты назад, Lupo сказал:

Или... есть варианты? Сюда же кстати чехословацкие монеты со Сталиным

Какую сторону считать в данном случае аверсом, а какую - реверсом, должны были определять эмитенты тех монет, т.е. власти Чехословакии в лице их Государственного Банка.

Для разминки можно посмотреть национальный каталог монет Чехословакии (увы, у меня такого нет).

Кстати, Чехословакия выпускала монету и с Лениным.

 

[iff 10 233]

Только что, Lupo сказал:

Спасибо! Как перезаряжусь, плюс естественно. Значит Ленин, Энгельс и Маркс аверсы официально, а все прочие рассуждения ошибочны, хотя то что герб там аверс, много где встречается размышлений на форумах, вот и я ошибочно так думал. Буду знать теперь

 

Не значит. Ошибочны как раз рассуждения об абсолюте офиц. заявлений. Например, известный персонаж не менее известного произведения об этом высказался определённым образом:

 

"Вы – лицо официальное? – Эх, Никанор Иванович! – задушевно воскликнул неизвестный. – Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет. Все это, Никанор Иванович, зыбко и условно. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, и еще как бывает!"(с)

 

Приведу вам более близкий пример, доказывающий что официальная информация часто бывает ошибочной. В офиц. статьях во всех газетах в связи с выпуском серии 1-3-5 руб. 1987 к 70-летию ВОСР были фото несуществующих монет, скорее всего рисунков, но утверждалось, что эти монеты с завтрашнего дня выпускаются в обращение. Там например была буква Л в форме шалаша /\ , как в известной разновидности рубля Год Мира, и ещё кое-какие отличия. Качество фото не позволяло однозначно определить, сделаны ли они с картинки или с пробников. Я тогда написал письма в три газеты с вопросом об этом, надеясь, что они ответят как-то по-разному, чтобы сравнить, но они все как сговорились и перенаправили мои письма в Госбанк, а затем мною получен ответ, что никаких пробников не существует, а фото - с картинок. Так что вывод: общий принцип - нельзя доверять офиц. информации, она часто распространятся как раз для дезинформации.

[Lupo 669]

Прошу прощения, что немного зафлудил тему, если это не сложно, можно про аверсы-реверсы в отдельную выделить? там и продолжим общаться, ведь форумы и нужны для общения и чтобы узнавать новое.

[iff 10 233]

8 минут назад, gvele сказал:

Павел, я считаю, что в данном случае общее правило не работает.

Мы тогда жили при идеологии коммунизма и в данном случае работает правило исключения из правил.

И как назвал Государственный Банк СССР стороны монеты, так и правильно.

Как назвали корабль, так он и поплывёт.

И если бы сохранилась у нас до сих пор коммунистическая идеология и железный занавес, никто и пикнуть бы не посмел с критикой действий властей СССР в лице в данном случае Государственного Банка СССР.

А теперь много любителей помахать кулаками после драки или пнуть дохлого льва!

Ничего подобного, в 1985 уже вовсю критиковали и обзывали всю эту троицу и вместе и поотдельности всяко непотребно. И никаких последствий за это уже не прилетало. Кстати, в последние брежневские годы было тоже довольно мягко на этот счёт. Жёстко было при Андропове, это да.

Насчёт того, насколько правдивы были заявления Государственного Банка СССР, можно даже без рассуждений и комментариев просто картинку привести (см. под номиналом):

 

 

 

[Futbol004 122]

Это не флуд, это информация, и очень полезная, я так например многое узнал из этой темы.

[Lupo 669]

11 минут назад, Futbol004 сказал:

Это не флуд, это информация, и очень полезная, я так например многое узнал из этой темы.

Да, но хорошо бы в отдельную тему.

[leipasyo370 23 013]

8 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Иван Иванович, с многоточиями все понял,впредь буду внимательней.

Что касается "орловый" ,буду писать сторона обратная портретной.Следуя 4 закону логики-при отсутствии достаточного основания,я к таким понятиям как аверс/ реверс отношусь скептически(сомневаясь и исследуя) пытаясь найти более внятное обьяснение общепринятому...

Именно "орловая сторона", и в частности гурт, не вызывают никаких сомнений. В данном случае искать и исследовать не чего, портретная сторона выше любой.