олегон

2 копейки 1811 СПБ - ПС. Атрибуция и оценка

В теме 62 сообщения

2 минуты назад, Grayling сказал:

И всё-таки  -- набили.

На монетке Олега Геннадьевича - при ремонте штемпеля пуансоном "П" поверх полустертой "Й". Случайная ошибка, никак не связанная с грамотностью или неграмотностью мастера.

На монетке с "разорванными" перекладинами в литерах "И" - при изготовлении штемпеля ударили поврежденным пуансоном.

В вопрос о том, "резали" или "били" литеры на штемпеля двушек, полагаю, может закрыть вот такая монетка:

Не было пуансона с литерой И, а были пуансоны с перекладинами (I), из них и составлялась литера. И уж тем более повреждённого, как это можно даже представить? А по поводу ошибки, грамотный человек даже на автомате знает, что там не может быть трёх литер П.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, набили перекладину горизонтальную, между пуснсонами I, потом одумались и косые набили, типа исправили. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Не было пуансона с литерой И, а были пуансоны с перекладинами (I), из них и составлялась литера. И уж тем более повреждённого, как это можно даже представить? А по поводу ошибки, грамотный человек даже на автомате знает, что там не может быть трёх литер П.

Вы полагаете, что на питерских и ижорских двушках перевернутые литеры "П" в обозначении монетного двора и инициалах минцмейстера набивались из отдельных элементов? Мне как-то в перевернутый пуансон больше верится...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Grayling сказал:

Вы полагаете, что на питерских и ижорских двушках перевернутые литеры "П" в обозначении монетного двора и инициалах минцмейстера набивались из отдельных элементов? Мне как-то в перевернутый пуансон больше верится...

Да не было никаких перевёрнутых пуансонов, просто перекладина (гаста) набивалась (прорезалась) не там, где надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же, как и здесь, с литерой М, гасты прорезались (набивались) наоборот.

2_kopejki_1821_goda_kw_ad_bukva_m_perevernuta_nigde_ne_opisana.jpg.b25a2cf52bb1fd20ee5e386e78b4678a.jpg

1_4_kopejki_1841_goda_s_p_w_nigde_ne_opisana.jpg.74e4686ba1cb5899cc2d7bc9ebd12ed8.jpg

1_4_kopejki_1841_goda_s_p_w_nigde_ne_opisana_(2).jpg.df7374d7e592a1af0d5220dc34c6bfbe.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Да не было никаких перевёрнутых пуансонов, просто перекладина (гаста) набивалась (прорезалась) не там, где надо.

Прорезать перекладину в П не сверху, а снизу - это уже какой-то полный кретинизм мастера получается...

На этих двушках нередко попадаются смещенные или наклоненные литеры. Причем наклонены они как единое целое.

На показанной мной двушке литера "К" явно выбита ( с двойным ударом пуансона) не из отдельных элементов.

Поэтому пока остаюсь при своем мнении. Обязательно изменю его, когда увижу монету с перекошенной литерой П, И или К. Или с не параллельными гастами. Или с не горизонтальной перекладиной в П. А такие обязательно должны быть, если буквы набивались поэлементно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Grayling сказал:

Обязательно изменю его, когда увижу монету с перекошенной литерой П, И или К. Или с не параллельными гастами. Или с не горизонтальной перекладиной в П. А такие обязательно должны быть, если буквы набивались поэлементно...

А как вам такое? Перекошенные ll

2.jpg

IMG_20240624_155318_129.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

13 часов назад, турист сказал:

Оплошность, невнимательность-да!, не грамотность - нет! 

Ну хоть кто то, я много раз писал грамотность мастеров резчиков была гораздо выше нынешних писак форума. 

 

12 часов назад, турист сказал:

Верьте в эту замшелость

И самое интересное, что повторяют эту чушь из сообщения в сообщение .  

Изменено пользователем Kaneps
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел в запасах, нашёл вот этот экз. Видно, что верхние гасты в обеих И длинные и почти смыкаются, возможно это поможет определиться с обсуждаемым реверсом.

 

cimg7136.thumb.jpg.ecf7e4016599c07cb1eb942ed5c7c073.jpgcimg7137.thumb.jpg.44518a16c288fefb07542fc81e110252.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, грамотность была на уровне ЕГЭ :sarcastic: особливо у иностранцев. Да, я говорю именно за начало пути, начало 18 века, если это в мой адрес. А ещё, надо разделять понятия, когда пишешь умные вещи, понимать, что подразумевается под словом грамотность, в общем. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, iff сказал:

Посмотрел в запасах, нашёл вот этот экз. Видно, что верхние гасты в обеих И длинные и почти смыкаются, возможно это поможет определиться с обсуждаемым реверсом.

 

Почему я до конца и не уверен, что это ошибка резчика, так как видел подобные экземпляры. Где гарантия, что они не сомкнулись в паре, в процессе износа? В общем спорная монета, ну или на грани, веришь, не веришь. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, xterra76 сказал:

А как вам такое? Перекошенные ll

 

Не то! ))

Тут и так ясно, что II набивались отдельно от вензеля отдельными пуансонами I.

Речь шла именно о перекошенной литере.

Кстати, утверждая, что надпись набивалась литерными пуансонами, я говорю исключительно о монетах обсуждаемого типа и мондвора - медь СПБ образца 1810 года.

А Андрей Сергеевич прав и насчет грамотности, и насчет составления литер из отдельных элементов, но - применительно к 18 веку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу