Позолоченная чешуйка. Атрибуция. (Федор Иванович - кустарное золочение)

[Cherdak 0]

Прошу уважаемых форумчан атрибутировать чешую. Сразу скажу, чешуя не моя. 
Вес 0.72. Чешуя позолочена. Была консультация у эксперта, данная чешуя видится именно наградной, но все же хочется мнений…

Про то что найдена не пишу и так понятно) а где, никак не проверяемое инфо…поэтому информация об этом опущена…

Заранее благодарю всех за помощь!

[Космокопатель 323]

Возможно ошибаюсь, вижу копейку Фёдора Ивановича КГ137, которую использовали в качестве украшения, например в монисто.

[Космокопатель 323]

Хозяин этой монеты на одной торговой площадке желает её продать аж за 50 000 руб с пояснением:

 

Чешуйка Копейка позолоченная 16 век серебро наградная царь Федор Иванович ( 1584- 1598 гг.) Оригинал

 

Оригинал, гарантия! Со слов Ширякова - мнение, что помимо наградных функций, вешались на иконы. Найдена на месте боя начала 17 века на засечной черте

"Не изученной темой являются позолоченные чешуйки. Одна из гипотез это использование чешуи в культовых христианских обрядах, для икон. Но есть мнение, что при Иване IV Грозном позолоченные монеты использовались в качестве наградных для ратников из простых крестьян.

В пользу золотой монеты - чешуи в качестве наградной имеется документальное подтверждение в «Разрядной книги» царя Ивана IV Грозного 1577 года. В честь 2-го Ливонского военного похода. В которой написано, что "иные" ратники за службу получили в награду по "золоченой" монете. То есть, получается, экономили на настоящих героях, как всегда было в России..."

[Cherdak 0]

6 минут назад, Космокопатель сказал:

Хозяин этой монеты на одной торговой площадке желает её продать аж за 50 000 руб с пояснением:

 

Чешуйка Копейка позолоченная 16 век серебро наградная царь Федор Иванович ( 1584- 1598 гг.) Оригинал

 

Оригинал, гарантия! Со слов Ширякова - мнение, что помимо наградных функций, вешались на иконы. Найдена на месте боя начала 17 века на засечной черте

"Не изученной темой являются позолоченные чешуйки. Одна из гипотез это использование чешуи в культовых христианских обрядах, для икон. Но есть мнение, что при Иване IV Грозном позолоченные монеты использовались в качестве наградных для ратников из простых крестьян.

В пользу золотой монеты - чешуи в качестве наградной имеется документальное подтверждение в «Разрядной книги» царя Ивана IV Грозного 1577 года. В честь 2-го Ливонского военного похода. В которой написано, что "иные" ратники за службу получили в награду по "золоченой" монете. То есть, получается, экономили на настоящих героях, как всегда было в России..."

Именно, но вот наградная ли? Выглядит очень не дурно…

похожего именно в позолоте и чтобы не было отторжения при виде монетки не встречал..

 

[Cherdak 0]

Что-то как не посмотришь чешуйки в позолоте на продаже или на форумах…no comments сразу)

фуфла пруд пруди(

монетка меня лично заинтересовала, но не спец я..

[Космокопатель 323]

1 час назад, Космокопатель сказал:

Хозяин этой монеты на одной торговой площадке желает её продать аж за 50 000 руб с пояснением:

...

Хочу пояснить, что текст в моё посте ниже двоеточия принадлежит полностью продавцу

[Innocent_bystander 390]

2 часа назад, Космокопатель сказал:

Хозяин этой монеты на одной торговой площадке желает её продать аж за 50 000 руб с пояснением:

Думаю, что это современное рукоблудие. Обратите внимание на то, что позолота сохранилась на гурте и на выступающих частях...Неудачно состарили?

[Innocent_bystander 390]

Про кустарное золочение посмотрите в этой теме

Интересно

[Космокопатель 323]

2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Думаю, что это современное рукоблудие. Обратите внимание на то, что позолота сохранилась на гурте и на выступающих частях...Неудачно состарили?

Не могу ничего сказать, знаний и практики по этому вопросу у меня "ноль". 

[Innocent_bystander 390]

Только что, Космокопатель сказал:

Не могу ничего сказать, знаний и практики по этому вопросу у меня "ноль". 

Согласитесь, что в процессе существования данной монеты даже в качестве элемента монисто, выступающие части подвергаются истиранию в первую очередь....

[Космокопатель 323]

Только что, Innocent_bystander сказал:

Согласитесь, что в процессе существования ....

Тут да, конечно согласен с Вами. 

Но повторюсь, я не знаю как покрывают золотом и какая толщина покрытия получается. Сколько нужно времени для "стирания" покрытия и какие условия хуже или лучше. Не знаю )))

Послежу за темой, интересно.

[Cherdak 0]

Тоже интересно мнение знатоков) ждёмс…

[Innocent_bystander 390]

12 минут назад, Космокопатель сказал:

Послежу за темой, интересно.

В одной соцсети наткнулся на одну заметку с приложением фотографий. Не знаю, можно ли верить автору, но всё же...

Наберите у себя в браузере: Внимание всех Коллекционеров. Как создаются "позолоченные" и "посеребренные монеты".

[Cherdak 0]

Тут дело еще в том, что по словам владельца монеты, он показывал Ширякову лично монету и он подтвердил подлинность…но сказал что заключение не очень целесообразно (так как в пределах 15 тыс. заключение выйдет), но все на усмотрение владельца. 
Поэтому продавец и дает гарантию…

[Innocent_bystander 390]

Понятно, что в заметке речь идет не о покрытии серебряной монеты, в качестве испытуемого образца сталь с медным покрытием.

[Innocent_bystander 390]

10 минут назад, Cherdak сказал:

по словам владельца монеты, он показывал Ширякову лично монету и он подтвердил подлинность…но сказал что заключение не очень целесообразно

Вы верите продавцу? Это, как Вы написали в первом сообщении, непроверяемая информация.

[Cherdak 0]

Дело не в том верю я или нет, а дело в том, что он это говорит) в отличии от того, где владелец нашел монету, как раз-таки информацию видел ли Ширяков данную монетку или нет проверить можно…но опять же нужен выход на Ширякова, у меня его нет…

[Андр 249]

39 минут назад, Cherdak сказал:

Тут дело еще в том, что по словам владельца монеты, он показывал Ширякову лично монету и он подтвердил подлинность…но сказал что заключение не очень целесообразно (так как в пределах 15 тыс. заключение выйдет), но все на усмотрение владельца. 
Поэтому продавец и дает гарантию…

в заключении будет написано, что монета подлинная,

но не будет написано, что она является наградной, такое заключение вам никто не даст

 

только на этом форуме не один раз обсуждали позолоченные копейки

[den76-vodoley 502]

1 минуту назад, Андр сказал:

в заключении будет написано, что монета подлинная,

но не будет написано, что она является наградной, такое заключение вам никто не даст

 

только на этом форуме не один раз обсуждали позолоченные копейки

[DJK1965 18 432]

Создал тег: https://coins.su/forum/tags/кустарное золочение/

По нему можно посмотреть темы с обсуждением.

[Innocent_bystander 390]

Вот настоящая, повидавшая виды псковская копейка Михаила Федоровича, КГ659. Извините, монет с монисто не приемлю, а хорошую копейку портить жалко.

Как Вам позолота на ней? Соседу показывал, сказал, что настоящая...

[Innocent_bystander 390]

Дел тут, ровно на час...

Изменено 19 мар 2024, 14:28:56 пользователем Innocent_bystander

[The Black Rider 243]

Без разницы, когда ее золотили - хоть сейчас, хоть 400 лет назад, никакие 50тр она и близко не стоит.

[Серик Александр 316]

Абсолютно в точку.Разницы нет во времени позолоты и целей этого действия.Кроме наградной.Но это никто не установит с хоть какой либо вероятностью.Ни Ширяков,ни кто-то другой.Сие скрыто от нас.А поэтому стоимость будет стремиться к стоимости металла изготовления.Это мое мнение.

[Kaneps 4 211]

1 минуту назад, Серик Александр сказал:

Абсолютно в точку.Разницы нет во времени позолоты и целей этого действия.Кроме наградной.Но это никто не установит с хоть какой либо вероятностью.Ни Ширяков,ни кто-то другой.Сие скрыто от нас.А поэтому стоимость будет стремиться к стоимости металла изготовления.Это мое мнение.

Да ладно ни кто, я вот могу точно сказать, что это кустарное золочение и никакого отношения к золочению на МД не имеет, тем более к наградным. И это не мнение, а факт. 

Ну ведь 1000 раз уже было сказано, вот для кого это писано? Читайте внимательно тему по ссылке .... 

https://coins.su/forum/topic/72525-cheshuika-zheltyi-metal/?do=findComment&comment=713802