Плакировка - подделка или официальный имперский чекан

[Josh 1 545]

Здравствуйте уважаемые эксперты, друзья и коллеги!

В руки эпизодически попадают плакированные монеты, которые по каталогам должны быть серебряными. Но сделаны они часто очень даже не плохо. 

Это подделка тех времен или все же нормальный имперский чекан?

Спасибо за помощь!

С уважением, Josh

[Andronic 10]

После середины III века антониниан был в массовом использовании, но быстро потерял свою покупательную способность. Количество серебра в монете упало с 50% до менее 30% в середине столетия. Вскоре расстройство финансов империи привело к дальнейшей порче антониниана, который при Галлиене начал выпускаться из серебра значительно худшей пробы, а затем и вовсе стал бронзовой или медной монетой (иногда сверху покрытой серебром) с принудительным курсом обращения.

 

Информация из википедии. 

[Josh 1 545]

1 час назад, Andronic сказал:

Информация из википедии. 

Там все в куче, начиная от динозавров: внешне причесано, но если чуть глубже, то выглядит как будто автор "слышал звон, но ...".

 

Вот например про сами монеты:

... часто были подделками. Однако... также выпускались как официальные монеты... вариант облигаций государственного займа, которые подлежали обмену на полновесную монету... также производились в приграничных регионах 

 

Или вот: 

Производство... началось... с момента выпуска первых монет...  в 7 веке до нашей эры

 

Или вот про технологии: 

метод изготовления... заключался...  взять кусок меди, обернуть его серебряной фольгой, нагреть и выбить его штампами 

 

А еще там откуда-то появляются куски от  "стандартного для наших дней" вываривания и амальгамирования,   

 

Нажал куда-то дальше и совсем "завис".... вот цитата:  "сверление монет в злонамеренных целях. Последняя операция почти не оставляет следов, т. к. просверленные места заполняются недрагоценным металлом, а сверху покрываются слоем монетного металла."

 

Помните как в фильме про лампу Аладдина:

 — А что скажет Наимудрейший?
— Поистине, сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, — всё равно что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не-сон — сон, или сон — про не-сон. 

 

 

[Josh 1 545]

В принципе, мысли есть... правда немного...

 

Добавить в сплав побольше меди теоретически не сложно. При огромных тиражах - абсолютно логично. Дальше кислота, Удар и все. Быстро, удобно. Особенно в тех ситуациях когда казна нуждалась в дополнительных средствах. Это нормальный поход, который мы часто видим у того же Клавдия, Галлиена, Тетриков и т.д. Значит вываривание - это скорее всего "официалы". Как у того же Аврелиана и дальше - десять к одному (если конечно XXI это правда) 

 

А серебряная фольга (она и встречается в этом временном периоде не так уж и часто)... Это все же скорее более штучное производство, самое главное более сложное. Но тут свои нюансы - почему бы, например в замену "вывариванию" не пошла бы та же "амальгама". 

   

[Josh 1 545]

Если двумя словами: 

Для "официалов" -  слой серебра "слишком толстый" и технология неудобная с точки зрения себестоимости для массового производства

Для "неофициалов" - качество изготовления "слишком хорошее" и технология так же неудобная, но теперь уже для маленького монетного двора

 

Изменено 21 фев 2024, 19:09:17 пользователем Josh

[Новичок в антике 5]

3 часа назад, Josh сказал:

Здравствуйте уважаемые эксперты, друзья и коллеги!

В руки эпизодически попадают плакированные монеты, которые по каталогам должны быть серебряными. Но сделаны они часто очень даже не плохо. 

Это подделка тех времен или все же нормальный имперский чекан?

Спасибо за помощь!

С уважением, Josh

 

На мой дилетантский взгляд - монетка выпадает из стилистики Рима того времени. Особенно выделяются нетипичное исполнение черт лица для этого периода. Во времена Константина I были похожие варварские подражания, но там с легендой часто вообще беда. Почему-то трудно варварам удавалось копировать текст.
 

Изменено 21 фев 2024, 19:41:47 пользователем Новичок в антике

[ed1 2 272]

Что значит для Галлиена имперский чекан?Время Галлиена это время 12 узурпаторов.Всегда с легионами ,всегда война со всеми.Отец в плену,сыновья мертвы.Чеканили деньги из всего что было и как могли.

[ed1 2 272]

Таки ошибся-30 узурпаторов.

[Josh 1 545]

2 часа назад, Новичок в антике сказал:

На мой дилетантский взгляд - монетка выпадает из стилистики Рима того времени. Особенно выделяются нетипичное исполнение черт лица для этого периода. Во времена Константина I были похожие варварские подражания, но там с легендой часто вообще беда. Почему-то трудно варварам удавалось копировать текст.
 

Сорри, что смог быстро сделать: 

Статуя, Человек,, Несколько монет. Тут все в плане черт лица выпадает.

Я говорил о общем исполнении монеты.

[Josh 1 545]

Но опять таки, не этот император главное.

Классический он где-то тут, ведь так?

 

 

П.С. Я в принципе о том, как считать плакировку в этом периоде времени. Она немного нестандартна для него ... 

 

Изменено 21 фев 2024, 22:18:44 пользователем Josh

[Josh 1 545]

2 часа назад, Новичок в антике сказал:

Особенно выделяются нетипичное исполнение черт лица 

Кстати, вот статья именно о том, почему и зачем этому императору "понадобилось" множество стилей портрета. Но она к сожалению не отвечает на наши вопросы  Таких материалов в интернете я встречал не один.  Наши коллеги пытаются понять, почему в этот период произошел отход от более или менее единого стиля изображения императора по всем (или почти всем) монетным дворам империи. Так же подобное есть по Пробу и Аврелиану. 

 

 https://www.academia.edu/74883957/The_development_of_imperial_portraiture_on_the_coinage_of_Gallienus_AD_253_268_

[Josh 1 545]

Нашел еще Гордиана Третьего монетку. Тут по стилю вроде бы совсем вопросов нет

 

[Josh 1 545]

А вот кстати из современного: соседи развлекаются.

Вновь Галлиен

Сорри за пальцы.

Я попробовал вырезать отдельно.

 

[Новичок в антике 5]

20 часов назад, Josh сказал:

Так же подобное есть по Пробу и Аврелиану.

А во времена Александра Севера были денарии с плакировкой? Думал, что они пошли существенно позже
 

[Fuso 1 807]

Только что, Новичок в антике сказал:

А во времена Александра Севера были денарии с плакировкой? Думал, что они пошли существенно позже

Были во все времена, есть и республиканские

 

[Josh 1 545]

В 22.02.2024 в 20:24, Fuso сказал:

Были во все времена, есть и республиканские

 

 

В 22.02.2024 в 20:23, Новичок в антике сказал:

Думал, что они пошли существенно позже
 

Вот иллюстрация, причем "шкурка" достаточно толстая

 

[Josh 1 545]

А вот плакированная Афинская сова. Сердечник и чуть-чуть плакировки

 

 

[Византиец. 5 785]

9 часов назад, Josh сказал:

А вот плакированная Афинская сова. Сердечник и чуть-чуть плакировки

Неудивительно, что, они надрубались всеми, кому не лень - нужно же посмотреть, а что там у неё внутри.

И "совы" с зарубками - с "тест-катами" - это очень и очень распространённое явление, их же намного больше, чем не надрубленных...

[Новичок в антике 5]

14 часов назад, Josh сказал:

Вот иллюстрация, причем "шкурка" достаточно толстая

Представленные Вами монеты являются подделками (в ущерб обращению) того времени и сделаны они кем-то "цивилизованным", т.е. не на территории варваров?

[Josh 1 545]

Неизвестно

Изменено 25 фев 2024, 19:40:32 пользователем Josh

[Josh 1 545]

Я как раз поэтому и спрашивал у более старших и грамотных коллег. Я не понимаю, в какую "нишу" отнести этит технологии. И вообще, зачем они использовались? Там же немалый расход серебра на оболочку.  Применительно к времени того же Галлиена, например, этими технологиями было "нерентабельно" пользоваться и на столичном и на  приграничном  монетных дворах. В лагерях - наверное с оборудованием было еще сложнее. Там вообще все "походное".  В любом случае, намного проще было кинуть в расплавленный металл меньше серебра и все. Тем более что сердцевина у плакированных монет так же была в основном бронзовая. Значит и там и там расход бронзы был почти одинаков. Красиво конечно с планировкой, более качественно... Но как в анекдоте - почти зазря. Были конечно и другие сердечники.

У меня есть только одна монета с магнитным сердечником  (чем-то похожим на железо). 

С бронзой внутри встречается значительно чаще, но в общей массе и то и другое - это исключения, а не правило.

[Josh 1 545]

41 минуту назад, Новичок в антике сказал:

 "цивилизованным", т.е. не на территории варваров?

Я с Вашего позволения немного поспорю, а старшие товарищи меня поправят.

Варвары бывали разные. 

Если ничего не напутал, то тот же Теодорих лет десять в своей молодости жил при имперском дворе. Его отдали в залог мира или как-то  так. Ему все понравилось. В дальнейшем, он очень бережно относится к Римской культуре. Это варвар то бережно... Но это почти факт.

Некоторые его трактаты или законы - урезанные записи более цивилизованных его  коллег императоров. Он жил и был похоронен в Равенне. Остался его мавзолей. Дворца не сохранилось, но есть изображение - мозаика в одной из церквей. Красивый и большой был дворец. Роскошь он ценил и любил. Красоту вроде бы тоже понимал. По крайней мере Равенну не убивал и жителей в пещеры не тащил. Нас же тоже многие европейцы варварами называли... У Римлян по моему все, что за границей - то Варвары некультурные 

Может быть мы сейчас вкладываем в эти термины другой более искажённый смысл. Сорри, если где ошибся 

Изменено 25 фев 2024, 20:21:00 пользователем Josh

[Kost64 52]

Мне кажется большой натяжкой сравнение варваров (да и римлян) третьего и пятого века. Не смотря на сравнительно небольшой период времени - была значительная деградация культуры. Ну на строили варвары третьего века дворцов и базилик. Да и на монеты Теодориха без слез на взглянешь!!!!

[Josh 1 545]

Это да..

А если сравнить то, что делали тогда и сейчас...

Монетка... Теодориха Великого и современные специалисты сделали... Смотришь на это и не понимаешь, где тут действительно произведение искусства, а что могли сделать "варвары"

 

 

Изменено 26 фев 2024, 09:53:35 пользователем Josh

[Josh 1 545]

Вот кстати она с двух сторон: