Макет медали тушью. Атрибуция и оценка

[xthysq 7]

Здравствуйте.Как узнать является ли данный макет медали оригиналом того времени? Бумага плотная. Благодарю. Владимир. 

[Ростовский 2 374]

непохоже чтоб эта картонка  изготовлена в середине 18-го века 

 

изображения на ней выполнены в стилистике книги типа EMBLEMATA ( это нечто вроде  сборника  готовых решений для  мастеров художественных промыслов  в старинные времена ) 

 

А так ( как пишут нам в иностранных источниках ) --- это была серия медалей из различных металлов посвящённых надеждам протестантов на религиозные свободы  работы мастера J. Buchheim  из города Breslau , со сложными и не очень аллегориями ( персонификациями ) и прикольными ( судя по всему )  воззваниями , кто так силён в немецком - чтоб без машинного перевода - тот пусть и прочитает @нахалёнок    @Марк70  @Max Otto von Stirlitz  если интересно им это в принципе

 

 

 

 

 

    

       

 

 

                                                                                                             

 

 

 

 

Изменено 5 мар 2024, 22:43:55 пользователем Ростовский

[xthysq 7]

Огромное спасибо .Владимир.

[нахалёнок 8 781]

Цитата

надежда на лучшее время-уже тут

Цитата

так молитва царю стала царёвой а богу-боговой

криво как то. диалект? или старонемецкий скорее.

что в картуше вообще непонятно

7 часов назад, Ростовский сказал:

непохоже чтоб эта картонка  изготовлена в середине 18-го века 

 

7 часов назад, Ростовский сказал:

изображения на ней выполнены в стилистике книги типа EMBLEMATA

ты сам себе противоречишь. книга то не сама по себе родилась. на чём то оно ж основывалась

[Марк70 4 028]

Вообще-то это похоже на часть вкладки в т.н. Schraubtaler или Schraubmedaille.

[Ростовский 2 374]

В 06.03.2024 в 09:14, нахалёнок сказал:

что в картуше вообще непонятно

фраза какая-то из Протестанского лексикона 

 

она есть в этих двух книгах вся 

обратите внимание на год ихнего издания 

 

что за книги ?

готику не читаю

 

ZUCHTIG  (  U  с умляутом ) GERECHT GOTT SELIG 

 

ZUCHTIG ?   от Бога благословенного 

 

 

           

 

 

 

Изменено 7 мар 2024, 18:44:23 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 374]

Благоразумие Бог Благословляет

 

мой вариант перевода 

[нахалёнок 8 781]

всё читается

отсылка к Иоанн 5,24

Истинно, истинно говорю вам:

слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня

имеет жизнь вечную, и на суд не приходит,

но перешел от смерти в жизнь.

 

с готикой просто. надо приноровиться. одну страницу читать мучительно больно. а потом как по маслу. мало того, сложно переходить на современный.

то же касается и церковно-славянского и древнерусского

 

[Ростовский 2 374]

45 минут назад, нахалёнок сказал:

отсылка к Иоанн 5,24

А где оно там ?

[Ростовский 2 374]

Кюнкер  так описывает  фигуры на этой медали 

 

Hoffnung  - Надежда (   которая с якорем )

__________________________

Tugend -  Добродетель  ( которая с    ? флаконом ) 

 

Gerechtigkeit  -  Правосудие/ Справедливость ( которая с мечом и весами )

 

Frommigkeit  -  Благочестие  (  которая с крестом )

 

 

 

 

 

Изменено 7 мар 2024, 20:03:38 пользователем Ростовский

[нахалёнок 8 781]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

Tugend -  Добродетель

достоинство.

но тогда могло быть и иное значение

[Ростовский 2 374]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

достоинство.

 

ну вот 

 

скромность  достойно/справедливо   Бог благословит 

[нахалёнок 8 781]

да там и целомудрие как вариант...

[Ростовский 2 374]

сможешь прочитать  о чём пишут на странице в целом ?

 

 

 

 

 

Изменено 7 мар 2024, 20:39:32 пользователем Ростовский

[нахалёнок 8 781]

эээ братан так это до 1700. прочесть я прочту. а толку? перевести-это ковыряться. и не в немецко-русском а в старонемецком и в словарях фразеологизмов, оборотов, диалектов и устаревших. навскидку-саксонский диалект, примерно 1600+. не хохдойч точно. да-скорее что то саксонское. скорее-нижнесаксонское.

[DJK1965 21 833]

В 05.03.2024 в 17:42, Ростовский сказал:

изображения на ней выполнены в стилистике книги типа EMBLEMATA

Так издавались старые книги по медалям.

Как пример книга: "Histoire Du Roy Louis Le Grand Par Les Médailles, Emblêmes, Devises, Jettons, Inscriptions, Armoiries, et Autres Monumens Publics"

 

 

[нахалёнок 8 781]

да и по русским медалям стилистика такова

[Belarus1993 209]

На вкладку из шраубталера не очень похоже, они обычно были тематические, дополнительно раскрашены и я не помню ни одного шрауб с вкладками на тему медалей.

 

Скорее всего эта бумажка вырезана из каких либо нумизматических таблиц (их для этого отдельно допечатывали и продавали). До эры бартынотыпов и фотографий такие вырезки любили собирать нумизматы, на их ещё висали разные заметки, типа сколько такая медаль может стоить или у кого она есть в коллекции и т.д. Как я понимаю, такой вариант был более эстетически красив чем обычная протирка.

 

По цене - цена вырезанной иллюстрации из книги 19(?) века. И из книги которая тематически сейчас заинтересует разве что немцев или поляков. 

[Ростовский 2 374]

25 минут назад, нахалёнок сказал:

саксонское. скорее-нижнесаксонское.

ВЕРНО ! 

книга издана в Штольберге ё

но в 1743 году 

 

если не прочитать контекста на странице 

увы , не поймём  что это за  слова такие загадочные 

мне вот кажется что это какая то цитата из поучений- наставлений  Лютера 

[SSCC 1 673]

Воздайте кесарю кесарево, а Богу - божие.

 

[SSCC 1 673]

В 06.03.2024 в 09:14, нахалёнок сказал:

так молитва царю стала царёвой а богу-боговой

Здесь не существительное das Gebet = молитва, а повелительная форма глагола geben = давать 

[Ростовский 2 374]

18 минут назад, SSCC сказал:

Воздайте кесарю кесарево, а Богу - божие.

 

bravissimo !

[нахалёнок 8 781]

ŚWIDNICA. Srebrny medal autorstwa Philippa Heinricha Müllera

Cena wywoławcza 323 EUR

 

Revision 1912
11 Denn es ist erschienen die heilsame Gnade Gottes allen Menschen

12 und züchtigt uns, daß wir sollen verleugnen das ungöttliche Wesen und die weltlichen Lüste,und züchtig, gerecht und gottselig leben in dieser Welt

13 und warten auf die selige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unsers Heilandes, Jesu Christi,

14 der sich selbst für uns gegeben hat, auf daß er uns erlöste von aller Ungerechtigkeit und reinigte sich selbst ein Volk zum Eigentum, das fleißig wäre zu guten Werken.

 

28 минут назад, Ростовский сказал:

ВЕРНО ! 

книга издана в Штольберге

а что верного? не в Саксонии Штольберга. Они есть, но один в аруе а второй ещё где то. другое дело что напечатать могли и там саксонским

 

я ни разу не спец в диалектах германских. ну давали что то. но это узкий спец нужен.

как то сижу в Мюнхене у коллеги в магазине, на улице им. всем известного водопада, пьём пиво. заходит дедок. принёс десяток 20тимарочников. ну Эрик купил, поболтал. а я слушаю. дедок вышел-спрашиваю, а что за язык? баварский говорит. я грю-ни хрена не понятно. процентов 20. а он грит-я сам понимал половину. это один из горных диалектов баварского. вот так. там свой язык блин в каждой деревне

 

[нахалёнок 8 781]

Мортимер:– У меня в кармане лежит рукопись. Рукопись старинная.

Холмс:– Середина восемнадцатого века. Если не подделка, конечно.

Мортимер:– Поразительно! Как вы узнали?

Холмс:– Разговаривая со мной, вы всё время показываете мне краешек рукописи. Дюйма три. Я датирую её... 1740-м годом.

Мортимер:– Сорок второй! Эта фамильная реликвия отдана была мне на сохранение сэром Чарльзом Баскервилем, внезапная и трагическая смерть которого так взволновала весь Девоншир три месяца тому назад.

[Ростовский 2 374]

11 минут назад, нахалёнок сказал:

что верного? не в Саксонии Штольберга. О

да их там два 

 

книга издана в том где олень на гербе 

 

глянь предыдущие посты с обложками

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 7 мар 2024, 22:18:57 пользователем Ростовский