Ф. Рубль 1720 "Портрет в наплечниках". Определение подлинности и оценка

[Dariy_61 263]

Всем  здравствуйте!

На  соседней  площадке  выставлен  на  оценку  вот такой  сабж.

Как  бы  присутствует  двойной  удар. монету  заподозрили в  неполноценности. т.е. зафуфлили.

Кто что думает по монете?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Здравствуйте,а гурт есть? Монета мне не нравиться,и первое это из за неестественных слоек и прямо скажем корявого поля и рельефа...но я не спец...посто я прошел бы мимо..ихмо

[Dariy_61 263]

 Здравствуйте, Ростислав! Конечно гурт  есть Там (С-а)гора  фотографий.

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Гурт только добавил загадок..

[leipasyo370 26 449]

Какие доводы приведены в пользу фуфла?

[Dariy_61 263]

3 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Гурт только добавил загадок..

у меня  еще вопрос по  двойному  удару. А  это  точно он?

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Какие доводы приведены в пользу фуфла?

а никаких. Написано вот так: Разновидность-подделка обыкновенная.

[leipasyo370 26 449]

4 минуты назад, Dariy_61 сказал:

у меня  еще вопрос по  двойному  удару. А  это  точно он?

а никаких. Написано вот так: Разновидность-подделка обыкновенная.

Вопрос не ко мне, но это двойной удар. Кстати, встречается подобное.

Слишком категорично сказано.

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

На монете множественные следы механической обработки....есть участки и на гурте и на монете,которые смотрятся правдоподобно,но ...общая картина видна только спецу...ждем-с их вердикта

[Mr. Кузя 68]

Имхо, подлинная. Такие слойки не подделать

[klepa73 784]

тоже видится подлинный рубль

[leipasyo370 26 449]

22 минуты назад, klepa73 сказал:

тоже видится подлинный рубль

О чём и разговор. Зафуфлили на неназываемом, просто от балды, лишь бы...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Говорить о безусловной подлинности не видя монету " вживую"-такое себе  утверждение....сомнения всегда останутся...

[leipasyo370 26 449]

9 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Говорить о безусловной подлинности не видя монету " вживую"-такое себе  утверждение....сомнения всегда останутся...

С таким подходом можно практически любую монету поставить под сомнения, я имею ввиду не видя в живую. Здесь просто нужно понимать, или дойти до уровня понимания по фото, иначе лучше вообще ничего не писать. Загнать подлинник в фуфло не есть хорошо, потом "отмываться" очень сложно. Хотя фуфло протащить тоже не "комильфо. В Вашем случае, Вы пишите без особого понимания, а это, повторюсь, не есть хорошо. 

[Dariy_61 263]

Ну как бы  основное понятно.  А по разновидности  подскажете?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

С таким подходом можно практически любую монету поставить под сомнения, я имею ввиду не видя в живую. Здесь просто нужно понимать, или дойти до уровня понимания по фото, иначе лучше вообще ничего не писать. Загнать подлинник в фуфло не есть хорошо, потом "отмываться" очень сложно. Хотя фуфло протащить тоже не "комильфо. В Вашем случае, Вы пишите без особого понимания, а это, повторюсь, не есть хорошо. 

В моем случае как раз зафуфлили,а потом две организации признали подлинной...как получу документ,темку то подниму...

И прошу ,не надо кичиться,что про какие то понимания...мы же как то жили без пониманий и коллекциям слаба богу подлинным по боле 30 лет...ни одной фуфловой монеты в коллекции нет...

[Lupo 889]

30 и даже 20 лет назад не умели так подделывать монеты как сейчас...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Только что, Lupo сказал:

30 и даже 20 лет назад не умели так подделывать монеты как сейчас...

Вы еще очень молоды...

[leipasyo370 26 449]

5 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

В моем случае как раз зафуфлили,а потом две организации признали подлинной...как получу документ,темку то подниму...

И прошу ,не надо кичиться,что про какие то понимания...мы же как то жили без пониманий и коллекциям слаба богу подлинным по боле 30 лет...ни одной фуфловой монеты в коллекции нет...

Когда-то и к Вам придёт понимание, что есть, что. По крайней мере Вы будете писать осмысленные посты и видеть то, что нужно видеть. Я на это надеюсь  

ps// Нет идеальных спецов или идеально разбирающихся в теме людей. Иначе не было бы фуфлоделов. Что касаясь коллекций, то частенько люди находят там через года фуфло. Так, что не надо этим "кичиться"...

[Dariy_61 263]

Уважаемые, можно  по теме хотя  бы  через  пост...?

[leipasyo370 26 449]

14 минут назад, Dariy_61 сказал:

Уважаемые, можно  по теме хотя  бы  через  пост...?

Так здесь пишут по теме, Ростислав считает монету фуфло, а я нет. Мнения разделились. В первом случае не имеет значения, какая разновидность и стоимость, во втором...пока разбираемся с подлинностью.

[Lenox 1 370]

Только что, Dariy_61 сказал:

Уважаемые, можно  по теме хотя  бы  через  пост...?

Можно. Думаю что это фуфло.

[leipasyo370 26 449]

Олег Анатольевич, сделайте пожалуйста гидростатическое взвешивание. Хочется для начала понять из чего изготовлена монета, или предмет. Это может многое прояснить, так как мнения пошли уже конкретно разделяться и не только здесь.

[Dariy_61 263]

Я, к сожалению, ничего не  могу  с  этой  монетой  сделать. Т.К. она  не моя и  у меня  ее никогда  не было. я  ее вижу на  другом (неназываемом ) форуме в рубрике  "предпродажная  оценка". Она меня  заинтересовала(не как  покупка, а просто как  предмет: фуфло или нет?)  но там  обсуждение не состоялось к  сожалению. 

 Вот и вся  история.

[коллин 470]

 называют это экспериментом начинающего фуфлодела по сравнению с тем, что может появиться в ближайшем будущем.

[Lupo 889]

Кмк взвешивание ничего не даст. Неужели кто то думает что, подделки высокого уровня будут делать не из серебра? Да и вес гулял в то время.я более чем уверен что монета из серебра. Вот пробу установить возможно и не помешало бы, т.к могли не заморачиваться и сделать из более высокопробного. На мой любительский взгляд явно монета не отторгает.