Кошель с рязанкой и ломом

[brodnik 22]

Прошу помочь с более точным определением монеты и останками монет из кошеля (если доверять информации находчика), найденного на границе ныне упраздненного Серебрянно Прудинского района (2015 год) и Рязанской области. Вся моя информация для определения почерпнута из первого определителя ГП. 

- Основная, целая монета. Олег Иванович или Федор Олегович. Тамга крупная, точки внутри завитков и вроде просматривается одна на конце завитка ? (поправьте). Носик тамги каплевидный с заострением. Тамга начеканена на подражании или дирхеме (возможно основа неопределяемая)? 

- Половинка монеты с почти идеальным кругом с выдержанной толщиной и без всякого раннее отчеканенного изображения. Вес, грубо по аналогии с оставшимся фрагментом, не более 0.7 грамма. Тамга мелкая или средняя. Точки внутри завитков, носик каплевидный. По форме, вроде тамга Федора Олеговича? Но разве практиковали "лысые" заготовки для надчеканки тамг.

- Половинка (пожеванная) какого то динария.

Интересно в первой половине 15 века практиковали расчет половинками, или это просто стечение обстоятельств ......

[DJK1965 21 697]

Нижняя половинка: Эльблонг под властью Швеции, Густав Адольф (1617–1632), 1/24 талера.

 

 

Что читается выделил:

MON NO CIVI ELB

GVS ADO D G REX S

Z4 (z это 2)

 

Нахождение с рязанкой сомнительно. Их чеканили с 1628 по 1635 год.

[RYLNK 1 161]

1 час назад, brodnik сказал:

- Основная, целая монета. Олег Иванович или Федор Олегович. Тамга крупная, точки внутри завитков и вроде просматривается одна на конце завитка ? (поправьте). 

Также вижу тамгу с дополнительной парой точек

 

1 час назад, brodnik сказал:

Но разве практиковали "лысые" заготовки для надчеканки тамг.

она не лысая (видны остатки по двум сторонам), как пример, на вашей же первой монете добавил виртуальный слом и основа исчезла (вложил)

 

1 час назад, brodnik сказал:

Интересно в первой половине 15 века практиковали расчет половинками, или это просто стечение обстоятельств ......

 ну, думаю что из ответа уважаемого DJK1965 стало понятно что половинка гораздо позже появилась чем первая половина 15 века.

 

PS конечно может быть это и кошель из двух монет, но условия окружающей среды его прям сильно не пощадили, что совершенно прировняло монеты к единичным находкам по состоянию.

Изменено 1 фев 2024, 22:42:54 пользователем RYLNK

[brodnik 22]

9 часов назад, DJK1965 сказал:

Нахождение с рязанкой сомнительно.

Спасибо за определение трудноопределяемого обломка1/24 талера. Очевидно это так и для повышения продажной цены продавец пошел на подлог, либо, что его оправдывает, этот обломок попал в место находки позже. Но в любом случае он не связан с кошелем (а был ли последний вообще).

 

8 часов назад, RYLNK сказал:

Также вижу тамгу с дополнительной парой точек

 

она не лысая (видны остатки по двум сторонам), как пример, на вашей же первой монете добавил виртуальный слом и основа исчезла (вложил)

 

 ну, думаю что из ответа уважаемого DJK1965 стало понятно что половинка гораздо позже появилась чем первая половина 15 века.

 

PS конечно может быть это и кошель, но условия окружающей среды его прям сильно не пощадили, что совершенно прировняло монеты к единичным находкам по состоянию.

 

Спасибо за развернутый ответ.  Я сломанную рязанку вживую просмотрел через лупу. Эффекта изчезновения при сканировании нет. Она действительно "лысая" (основа)

[ИВ 2 714]

19 часов назад, RYLNK сказал:

она не лысая (видны остатки по двум сторонам), как пример, на вашей же первой монете добавил виртуальный слом и основа исчезла (вложил)

Полностью согласен с предыдущим оратором! Видно, что на ней что-то было до надчеканки.