Тот самый ТР (Sir Thomas Kirke Rose)

[Фима Фокс 6 541]

33 минуты назад, GriNya сказал:

Источник

и источник о том же

 

Цитата

Название «фита» связано с новогреческим прочтением слова θῆτα как [th]и́та, где первый звук тождествен английскому глухому th. В южнославянской традиции (к которой принадлежал и старославянский язык) читалась как [t],

 

[k0ne 41]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

Ларсонс и Лазерсон это разное. и кто его из Советов выпустил в 190-31?

Михаил Геннадьевич, это один персонаж, я выяснял. Рождён он как Матасия, потом при больщевиках менял имя на Максим, а как мемуарист подрехтовал себе фамилию на Ларсонс. Уехал сам - с волокитой, сложностями, но успел еле-еле. Издавал потом эти две книги в эмиграции. Я купил POD, интересно излагает...

[tacenda 718]

12 минут назад, нахалёнок сказал:

Ларсонс и Лазерсон это разное

не, вот, например:

 

18 минут назад, k0ne сказал:

Похоже, что упомянутый на Вашем скрине Laserson - это он и есть, тот самый...

да, тот самый....

[k0ne 41]

7 минут назад, tacenda сказал:

не, вот, например:

 

да, тот самый....

Есть PDFы обеих книг, правда, 61мб и 16мб, без понятия как их ужать... Про английские полтинники, про изъятие содержимого арестованных сейфов, про процедуры оформления императорских семейный ценностей, про сортировку церковного добра, много интересного в деталях.

[GriNya 2 307]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

начнём с того, что и ферт, и фита, как и обозначаемый ими звук, заимствованы из греческого вместе со словами

Вы лукавите: буквы заимствованы две, а вот звук (в русском языке) ими обозначался один: [ф].

 

15 минут назад, Фима Фокс сказал:

и источник о том же

Название «фита» связано с новогреческим прочтением слова θῆτα как [th]и́та, где первый звук тождествен английскому глухому th. В южнославянской традиции (к которой принадлежал и старославянский язык) читалась как [t],

Мы обсуждаем русский язык, а не греческий и даже не старославянский (в южнославянской традиции), нет?

Да и [t] это совсем не [th].

И тогда уж не обрывали бы цитату, где дальше следует: "В древнерусских и церковнославянских текстах восточнославянского извода читалась всегда как [f]"

 

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

Именно так. Ѳ - это аналог латинского диграфа Th.

...

фита обозначала тот же звук, что и современное сочетание th.

.... 

В греческом языке буквы обозначают разные звуки, но нюанс для русского уха неуловим.

В греческом - да, но мы обсуждаем "фиту" в русском языке.

И вообще, в греческом языке это "тета", поэтому писать, что русская буква "фита обозначала тот же звук, что и современное сочетание th" неверно.

 

В 27.01.2024 в 14:31, Фима Фокс сказал:

по этой же причините и фиту из русского алфавита попросили на выход - за ненадобностью.

точнее, за отсутствием к тому времени соответствующего звука в языке.

В русском языке этого "соответствующего" звука и не было, ни "к тому времени", ни вообще никогда.

"Лишние" буквы ("ять", "i десятеричная" и "ижица", "фита") и были убраны в ходе реформы орфографии 1918 года из алфавита потому, что обозначали те же звуки, что и другие буквы (соответственно, "е", "и", "ф"), дублировали их.

 

 

[Фима Фокс 6 541]

Только что, GriNya сказал:

Вы лукавите: буквы заимствованы две, а вот звук (в русском языке) ими обозначался один: [ф].

я этого не отрицаю, в русском языке различие звуков в заимствованных словах нивелировалось, возможно, сразу после заимствования.

хотя ту же библиотеку именовали вивлиофикой, и не только.

я пытаюсь донести мысль, что в исходном варианте буквы обозначали разные звуки, и примеров тому масса, та же ὀρθογραφία .

в западноевропейской традиции различия эти сохранились (фита = th, orthographia), в русской - нет, вследствие чего фита не выдержала конкуренции.

заключительная часть Вашего изыскания, безусловно, истинна

 

4 минуты назад, GriNya сказал:

В русском языке этого "соответствующего" звука и не было, ни "к тому времени", ни вообще никогда.

"Лишние" буквы ("ять", "i десятеричная" и "ижица", "фита") и были убраны в ходе реформы орфографии 1918 года из алфавита потому, что обозначали те же звуки, что и другие буквы (соответственно, "е", "и", "ф"), дублировали их.

собственно, подозреваю, что мы говорим об одном и том же, и упираемся в какие-то несущественные детали

[GriNya 2 307]

34 минуты назад, Фима Фокс сказал:

подозреваю, что мы говорим об одном и том же, и упираемся в какие-то несущественные детали

ОК, будем считать так.

[sau 1]

12 часов назад, Византиец. сказал:

 

Дедушку звали – по паспорту… Трактор Иванович.

Родился – то ли в 1924, то ли в 1925 году.

 

 

У покойной бабушки 1925 года рождения была на работе сотрудница в отделе таксидермии при СЭС, ровесница вроде +/- год, звали ее Идея Александровна..

[нахалёнок 8 826]

стесняюсь спросить. а на фига СЭСу таксидермисты?

[iff 11 456]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

стесняюсь спросить. а на фига СЭСу таксидермисты?

С таким именем везде нужны...

[gvele 18 765]

В 28.01.2024 в 06:50, нахалёнок сказал:

Владленов и Виленов встречал лично. один и на форуме был. кажется, умер. хороший спец по средневековью.

Владлена одного не только встречал, но и довольно хорошо знал лично.

Кстати, я где-то читал, что имя Владлен - старинное и якобы оно существовало ещё задолго до революции 1917г.

[нахалёнок 8 826]

оно не могло существовать. нет такого святого. так же как и имя Светлана. не было. вообще. и быть не могло

[Фима Фокс 6 541]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

так же как и имя Светлана. не было. вообще. и быть не могло

ну да, поэт Жуковский изобрёл и запустил в народ.

дык красиво жеж и не противоречит законам словообразования.

[GriNya 2 307]

18 часов назад, нахалёнок сказал:

стесняюсь спросить. а на фига СЭСу таксидермисты?

Вот не будешь соблюдать санитарные правила - узнаешь.

[iff 11 456]

2 часа назад, gvele сказал:

Владлена одного не только встречал, но и довольно хорошо знал лично.

Кстати, я где-то читал, что имя Владлен - старинное и якобы оно существовало ещё задолго до революции 1917г.

Ещё бывает Марлен, я знал человека с таким именем. Ещё бывает Гертруда (героиня труда), и тоже по слухам, известно задолго до того.

[martinus 20]

k0ne, большое спасибо за интереснейшую инфу! 

 

И есть такой сходный с темой вопрос к коллегам. 

Как-то где-то попадалось, что якобы 50 копеек и рубли 21-22 годов были введены в обращение только в 1924, вместе с уже монетами 1924 года.

Можно ли где-то об этом подробнее прочитать ? Было такое или не было ? 

Заранее спасибо.

[woker 904]

2 часа назад, iff сказал:

Ещё бывает Марлен, я знал человека с таким именем. Ещё бывает Гертруда (героиня труда), и тоже по слухам, известно задолго до того.

Ясен пень,  что до "героинь труда". Мать Гамлета, например Имя заимствовано из западной культуры, а "героинь" потом за уши подтянули.

[woker 904]

3 минуты назад, martinus сказал:

Как-то где-то попадалось, что якобы 50 копеек и рубли 21-22 годов были введены в обращение только в 1924, вместе с уже монетами 1924 года.

Можно ли где-то об этом подробнее прочитать ? Было такое или не было ? 

Заранее спасибо.

Так и было. В начале 20-х годов была сумасшедшая инфляция, какие уж тут копейки и рубли...

[martinus 20]

15 минут назад, woker сказал:

Так и было. В начале 20-х годов была сумасшедшая инфляция, какие уж тут копейки и рубли...

Вопрос к сообществу был о другом.

[iff 11 456]

26 минут назад, martinus сказал:

k0ne, большое спасибо за интереснейшую инфу! 

 

И есть такой сходный с темой вопрос к коллегам. 

Как-то где-то попадалось, что якобы 50 копеек и рубли 21-22 годов были введены в обращение только в 1924, вместе с уже монетами 1924 года.

Можно ли где-то об этом подробнее прочитать ? Было такое или не было ? 

Заранее спасибо.

Было такое. Официально серебряные монеты начали поступать в обращение в конце февраля 1924, к этому времени чеканку монет образца 1921 уже прекратили. А медь вроде позднее появилась, к концу того года, т.к. заранее медные монеты не подготовили и потребовалось несколько месяцев, чтобы наладить чеканку.

[martinus 20]

Уважаемый iff, а можно еще чуть подробнее ?

Если серебро 50 копеек и рубли 21-22 сразу не вводились в оборот, а лежали аж до февраля 1924 то зачем ?

[нахалёнок 8 826]

пока не ввели обеспечение бумажек серебром и золотом

[martinus 20]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

пока не ввели обеспечение бумажек серебром и золотом

но в 21-22 начеканили же. 

[нахалёнок 8 826]

ну задержали реформу. кому не лень-выложите фото бон 1922 года. там нулеееей

[нахалёнок 8 826]

а вот 1924, золотом