АлександрМ78

1/2 копейки серебром 1840 без обозначения монетного двора. Атрибуция

В теме 30 сообщений

Здравствуйте.

Попался вот такой экземпляр.

Как считаете, брак мд? или рукоблудие?

IMG_20240124_222214.jpg

IMG_20240124_222526~2.jpg

IMG_20240124_222621~2.jpg

IMG_20240124_222706.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рукоблуд конечно, видно же

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по расположению остатков букв , спм .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/25/2024 в 15:09, alexdon сказал:

Судя по расположению остатков букв , спм .

СПМы, вроде, в кольце чеканили. Считаю, что это ЕМ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это ЕМ 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 11:59, Neophyte сказал:

СПМы, вроде, в кольце чеканили...

В кольце чеканили только новоделы

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 11:59, Neophyte сказал:

СПМы, вроде, в кольце чеканили. Считаю, что это ЕМ.

Да ,ошибся , ЕМ , судя по расположению точки  после М .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото обрезайте, " ругаться" будут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 17:29, alexdon сказал:

судя по

 

2gn-99853-1000x1000.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 15:58, leipasyo370 сказал:

В кольце чеканили только новоделы

А это что, новодел?

03.jpg.ae99a686d5498c7ed52f23c8eab6862f.jpg

04.jpg.f4cd6b8ecd5c9088c4379d3e911edae2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Спасский И.Г. Петербургский Монетный двор от возникновения до начала XIX века. Ленинград, 1949.

 

57.jpg58.jpg

Изменено пользователем Бездомный_жив
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 20:10, Бездомный_жив сказал:

Спасский И.Г. Петербургский Монетный двор от возникновения до начала XIX века. Ленинград, 1949.

 

 

zobrazhennya_viber_2023-04-29_19-26-47-139.jpg.a5bb69ed10f5d8bb53c0f1af1d031f6a.jpg.58d80c99c7eeb02e82b2b8c5bdcc4919.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну таки, я удивляюсь, зачем же Вы верх страницы то отрезали, где написано что это Ижорский (Колпинский) монетный двор? Ведь с приведением питерской двушки и описанием Петербургского двора я вправду попал пальцем в небо/дал маху (грешен - плохо ориентируюсь что где в Ваших пенатах чеканилось). Что впрочем не меняет того, что Колпинский двор тоже чеканил в кольце: Вы монеты посмотрите. И чтож у Биткина картинка "новодела" приведена?

А вот книжка, вызывающая у меня больше доверия: Монеты царствования императора Николая I. СПб, 1890. стр. 77:

 

 

ИМ.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 21:27, Бездомный_жив сказал:

Ну таки, я удивляюсь, зачем же Вы верх страницы то отрезали, где написано что это Ижорский (Колпинский) монетный двор? Ведь с приведением питерской двушки и описанием Петербургского двора я вправду попал пальцем в небо/дал маху (грешен - плохо ориентируюсь что где в Ваших пенатах чеканилось). Что впрочем не меняет того, что Колпинский двор тоже чеканил в кольце: Вы монеты посмотрите. И чтож у Биткина картинка "новодела" приведена?

А вот книжка, вызывающая у меня больше доверия: Монеты царствования императора Николая I. СПб, 1890. стр. 77:

 

Я ничего не отрезал, а выложил только то, что влезло в скрин. Наименование мд намного выше и здесь понятно, тем кто в теме, что это Ижорский мд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и вот моя четвертинка, то что сейчас под рукой, она никак не чеканена в кольце :)

1_4_kopejki_1840_spm.jpg

1_4_kopejki_1840_spm (1).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 21:35, leipasyo370 сказал:

Да, и вот моя четвертинка, то что сейчас под рукой, она никак не чеканена в кольце :)

Небесспорное утверждение. Можно гурт увидеть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 15:58, leipasyo370 сказал:

В кольце чеканили только новоделы

Тоже небесспорное утверждение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 21:35, leipasyo370 сказал:

Да, и вот моя четвертинка, то что сейчас под рукой, она никак не чеканена в кольце :)

 

 

Почему никак? Выглядит вполне себе чеканенной в кольце, ну для убежденности гурт посмотрите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/27/2024 в 07:50, Бездомный_жив сказал:

Почему никак? Выглядит вполне себе чеканенной в кольце, ну для убежденности гурт посмотрите.

Гурт

20240202_103856.jpg

20240202_103953.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/26/2024 в 15:58, leipasyo370 сказал:

В кольце чеканили только новоделы

В той литературе, которую я имею этот вопрос неоднозначно. Адрианов пишет, что большая часть СПМ чеканена в кольце, Рзаев однозначно не утверждает этого, но приводит пример монет типа 1810-х которые чеканились в кольце. И отмечает отличия гуртов СПМ от Ем и См и от монет Александра. Могу узнать книгу или автора, которыми вы руководствовались в своем утверждении? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 2/2/2024 в 08:32, igoregor сказал:

В той литературе, которую я имею этот вопрос неоднозначно. Адрианов пишет, что большая часть СПМ чеканена в кольце, Рзаев однозначно не утверждает этого, но приводит пример монет типа 1810-х которые чеканились в кольце. И отмечает отличия гуртов СПМ от Ем и См и от монет Александра. Могу узнать книгу или автора, которыми вы руководствовались в своем утверждении? 

Это не утверждение, а информация из каталога Биткина (там выше сказано об этом)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 2/2/2024 в 08:34, leipasyo370 сказал:

Это не утверждение, а информация из каталога Биткина (там выше сказано об этом)

Но ведь фраза про новоделы не может прямо интерпретироваться, что регулярный чекан был без него? Гурты у монет сильно разнятся по дворам

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 2/2/2024 в 08:39, igoregor сказал:

Но ведь фраза про новоделы не может прямо интерпретироваться, что регулярный чекан был без него? Гурты у монет сильно разнятся по дворам

Именно интерпретируется прямо, что новоделы чеканились в кольце и данное не касается регулярного чекана. Иначе это указывается сразу, 

zobrazhennya_viber_2023-04-29_19-26-47-139.jpg.a5bb69ed10f5d8bb53c0f1af1d031f6a.jpg.58d80c99c7eeb02e82b2b8c5bdcc4919.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 2/2/2024 в 08:47, leipasyo370 сказал:

Именно интерпретируется прямо, что новоделы чеканились в кольце и данное не касается регулярного чекана. Иначе это указывается сразу, 

 

Минус каталогов и специальных книг в том, что авторы не делают ссылок на источники как правило. Получается чье имя авторитетней тот и прав. У меня почти полная погодовка СПМ и все монеты имеют оформленный гурт с желобком по центру, все монеты с идеальной центровкой. Верно ли я понимаю, что чеканка без кольца способствует браку смещения заготовки? Значит монеты СПМ должны иметь этот брак? Я таких не могу вспомнить. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как бы, в чем смысл обсуждать минусы и плюсы специальной литературы, если мы Биткину, никак не аргументировавшему утверждение, верим, а Деммени приведшему высочайше утвержденное условие на выделку монеты, подготовленное министром финансов Канкриным со ссылкой на место хранения (правда уж устаревшей) не верим...

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу