20 янв 2024, 16:03:19 Коллеги, день добрый! Помогите, пожалуйста, определить тип монеты и возможную стоимость. Спасибо С уважением. 4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. Монеты размещайте ровно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 16:21:05 17 минут назад, Алексей Реставраторов сказал: Помогите, пожалуйста, определить тип монеты Сообщите, пожалуйста, вес монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 16:24:38 2 минуты назад, Византиец. сказал: Сообщите, пожалуйста, вес монеты. 27,3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 16:41:05 Срочно рисуйте меловой круг. Сейчас @Ростовский прибежит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 16:45:13 Или, @photosnowmaker... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 16:54:06 Монета была найдена в Чехии. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:07:08 (изменено) думаю что монета плохая falsificacion moderna Изменено 20 янв 2024, 18:09:56 пользователем Ростовский 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:09:00 1 минуту назад, Ростовский сказал: думаю что монета плохая Поясни пожалуйста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:10:54 (изменено) слева изображение заведомой фальшивки сработали под чеканку Мехико периода Felipe IV --- Felipe III подождём Альтернативных мнений Изменено 20 янв 2024, 18:14:06 пользователем Ростовский 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:29:15 1 час назад, Византиец. сказал: Или ещё забыли про Maestro y Profeta ( но он уже в курсе сложившейся ситуации ) и про две литеры LL в королевском имени так-же 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:34:23 Здесь тоже две LL 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:35:28 1 час назад, Алексей Реставраторов сказал: Монета была найдена в Чехии. лично Вами ? __________________________________- Пусть занесут в пункт протокола Что я открою тайну сам Гораздо больше чем хотели Так пусть начнут допрос о деле Чего потребуют всё дам (с) D. a. Medo 1626 год , Мадрид следственная тюрьма Испанской Инквизиции 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:36:13 Только что, Ростовский сказал: лично Вами ? __________________________________- Пусть занесут в пункт протокола Что я открою тайну сам Гораздо больше чем хотели Так пусть начнут допрос о деле Чего потребуют всё дам (с) D. a. Medo 1626 год , Мадрид следственная тюрьма Испанской Инквизиции Да 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 18:54:08 2 часа назад, Византиец. сказал: Или, @photosnowmaker... 42 минуты назад, Ростовский сказал: falsificacion moderna Соглашусь, встречались экземпляры в подобном исполнении: Где, когда, кем и для чего изготовлены непонятно. 1 час назад, Алексей Реставраторов сказал: Монета была найдена в Чехии. Но то, что география расширяется это интересно. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 19:34:43 Спасибо за помощь. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 20:18:41 (изменено) 1 час назад, photosnowmaker сказал: география между Мешком и W-ром лежат эти заповедные земли с кладами из свеже-изготовленных серебряных Испанских пиастров Изменено 20 янв 2024, 20:20:14 пользователем Ростовский 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2024, 20:59:40 40 минут назад, Ростовский сказал: между Вы оба меня запутали. Это современный фальшак или старый? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 08:43:06 современнный 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 14:34:31 думаю чуть позже будет ещё нам важная информация от Великого Инквизитора ( сейчас он изучает материалы этого расследования ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 14:38:47 Некто поискал прототип и решил копировать штемпель той монеты, что «покрасивше» и понятней. Попался под руку мексиканский «галано». Той же манерой был исполнен поддельный макукин с меткой Потоси/Тапиа. При попытке повторения штемпеля позднего средневековья «мастер» невольно проявил свое современное понимание контуров. Копирование небрежное, в общих чертах, без знаний о деталях. Рассчитано на неискушенных коллекционеров, которые ведутся на общий вид «испанского» дизайна без понимания особенностей. Полагаю, такие, увы, нашлись. Теперь важное: Что видно на примере нескольких выявленных подделок. Исходным изображением для создания подделки выступил образец королевского «галано» чеканки Мехико в начале 1600 годов пробирщика Франсиско Моралеса. Галано — это демонстраторы технологии. Такие делались на подарки важным персонам, высоким чиновникам и дошли до наших времен в единичных экземплярах экстремальной редкости. Они имеют свою типологию. Все легенды должны быть в кружке монеты. Элементы геральдики и выпускных данных исполнялись должным образом с аккуратностью и старанием. При сравнении подарочных «галано» (демонстраторов технологии монетного двора) с обычными кобами действительно иногда прослеживается манера одних и тех же резчиков, но в регулярной чеканке не использовалась демонстрационная типология. На текущем этапе фуфломастер пытается добиться схожести расколов плашек фальшивок с аутентичными макукинами, но это пока не удается из-за важных отличий в технологии производства. Результат кажется похожим для несведущих собирателей, но пока далек от того, что должно быть. Необходимо подобрать правильные сочетания металла в сплаве, температуры нагрева для тиснения заготовки до нужной толщины, а затем манеру вырубки и расковки плашек. Пока она рвется и раскалывается неправильным образом, разоблачая фуфел еще до того, как мы приступили к штемпельному анализу. Рваный край, не типичный для настоящих монет, и парадный дизайн срисованный с «галано», при том, что обычные регулярные макукины гораздо примитивнее и корявее в своей стилистике. При этом форма макукинов Мехико, соответствующих этому периоду времени, была условно круглой. У подделки нет ни формы, ни следов высечных ножниц. Надо ли объяснять, как именно эксперт определяет подделку штемпеля? А вдруг, это то же самое как дать практические наставления для улучшения качества фуфла? Это справедливо в отношении машинной чеканки, здесь фуфлоделы совершенствуются быстрее. Спрос на всякое массовый, выгода очевидна. Но зря мошенники взялись за макукины. Им необходим ликбез по истории испанского монетного дела в колониях. Может и бросили бы эту затратную идею. Ибо разные они, эти монеты, не похожие друг на друга. Тиражировать один штемпель бессмысленно. Сразу палево. Узок круг этих коллекционеров макукинов, и все они Шерлоки и Пинкертоны. Нашли две одинаковых – подозревайте обе. А почему? Практически крайне редко встречаются одноштемпельные образцы. Копировать каждый раз новый штемпель дорого. А вот пунсонные одноштемпельные связи существуют. Но контуры элементов на представленных изделиях с известными мне пунсонами не бьются. Наверное, чтобы копировать пунсоны, чтобы повторить весь их набор, надо строить фабрику. Понадобится прокатный стан с деревянными передаточными колесами, тигельные печи для отжига слитков (без них не добиться пластичности металла для предотвращения расколов и трещин), -нанять индейцев для вредной каторжной работы -найти ослов для прокатного стана (также пригодятся, чтоб катать детей) -где взять резчиков штемпелей, испанцев, прилежно обучавшихся каллиграфии в школе 17 века, которые с детства таращились на королевскую геральдику? Где взять поставки «серебряного флота», чтобы окупить оборудование и массовость производства. И куда девать готовую продукцию в таких масштабах? 14 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 17:15:45 (изменено) BRAVISSIMO ! но что теперь делать с утверждением ТС о личном извлечении из почвы этого предмета в местах не столь отдалённых где то между Чешски Будейовицы и Пражским градом ? все Бы и так понятно Было ( включая неуклюжее сравнение с tipo Real на примере листочка из каталога ) с попыткой продажи этого предмета ТС на С-М но где оно Абсолютное De Vehementi ? / признание и деятельное раскаяние / Изменено 21 янв 2024, 17:20:42 пользователем Ростовский 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 18:14:50 Про почву слов не было. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 18:42:57 25 минут назад, DGcoins сказал: Про почву слов не было. да хоть на чердаке в разалинах фольварка в окрестностях Мариенбада или можно сказать нашёл на полу в парикмахэрской ? в этом смысле 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2024, 18:52:36 (изменено) 40 минут назад, DGcoins сказал: Про почву слов не было. да и откровенного говоря ... есть таки опыт проведения разных разьяснительно-выявительных мероприятий но Защитники нужны ведь Без них и процесс не процесс А так ... неполноценная царица доказательств на время публикации того( моего -- здесь ) и этого ( ТС --- на С-М ) поста внимание обратите пожалста Изменено 21 янв 2024, 18:55:55 пользователем Ростовский 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
