Innocent_bystander

Пул, надчекан. Атрибуция. (Лировидная тамга)

В теме 90 сообщений

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу Вашей помощи в определении надчекана пула. К сожалению, монета не у меня, фото монеты прислали в мессенджере с потерей качества фотографий. Прошу не ругать.

Место обретения - Татарстан. 

Вес 1,23 гр.

Заранее благодарю за помощь.

img-20240115-wa0010.thumb.jpg.7956d1b227eacd31fecc0f028c96361f.jpg img-20240114-wa0025_(1).thumb.jpg.dd13fc8aef938b672458bc557bec5aed.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начните читать от поста от 10 января в 18:25 

У Вас тип надчекана "Лировидная тамга" которая билась в Булгаре  в 790-х гг.х.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Нязым сказал:

У Вас тип надчекана "Лировидная тамга" которая билась в Булгаре  в 790-х гг.х.

Спасибо большое, так интересно.

А по основе этого пула Вы можете сказать, если это возможно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предположу, что монетная основа тоже анонимный пул "Гаруда", только другая разновидность штемпелей https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=310143 и другой пуансон "Лировидной тамги".

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Нязым сказал:

Предположу, что монетная основа тоже анонимный пул "Гаруда", только другая разновидность штемпелей https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=310143 и другой пуансон "Лировидной тамги".

Спасибо Вам огромное за помощь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, не далее, чем в субботу читал доклад на тему символики медных монет. В частности, о том, что это Семург, а не Гаруда.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы вообще предположил что это дракон, битый в год дракона !!! ))) Где запись доклада можно смотреть? Выложите пожалуйста ссылку тут или в ЛС !!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Кстати, не далее, чем в субботу читал доклад на тему символики медных монет. В частности, о том, что это Семург, а не Гаруда.

Тоже интересно бы посмотреть запись доклада, если возможно.

На следующей неделе монета будет у меня. Попробую сделать фото лучшего качества, если интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Kosmos сказал:

Я бы вообще предположил что это дракон, битый в год дракона !!! ))) Где запись доклада можно смотреть? Выложите пожалуйста ссылку тут или в ЛС !!!

Он и есть дракон. Гарудой он назван условно, но чеканился он не в Год Дракона. Знаете чем Дракон отличается от Жар- Птицы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Нязым сказал:

Он и есть дракон. Гарудой он назван условно

Интересны изображения Гаруды:

dd21c15e5d0fb0739809f68d77cb829a--garuda-deities.thumb.jpg.1326c936bc5f83f73b2ef0a50d1baf16.jpg imgpreview.thumb.jpg.4a12c224aed6a6fbb420cb4124221d60.jpg

По сравнению с ним Симург (Семург) действительно изображается птицей:

405902_54.thumb.jpg.c4745af73275ab93e67519d721072304.jpg 65a7ce8fe8975_basawan._the_flight_of_the_simurgh._ca._1590_sadruddin_aga_khan_collection.thumb.jpg.ec0998de69ba7d26284f97558ce30b41.jpg 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

По сравнению с ним Симург (Семург) действительно изображается птицей:

 

Ограничивается не только этим. Суть в том из каких календарей они пришли. Зороастрийский календарь меньше нам знаком, чем восточный и мусульманский! И даже Зодиакальный. Это целая философия построенная на солнечном календаре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дракон от любой птицы отличается хвостом, у дракона хвост как у змеи, не зря дракона в русских сказках называют Змей Горыныч. А тут у этой Гарунды и пламя из пасти нарисовано ... так что нет там ни Симургов, ни Рухов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

15 минут назад, Kosmos сказал:

Дракон от любой птицы отличается хвостом, у дракона хвост как у змеи, не зря дракона в русских сказках называют Змей Горыныч.

А вот не нашел я изображение Гаруды со змеиным хвостом ( получеловек и полуптица)

garuda.thumb.jpg.126c54de2858beafa4c8cdbbd74c4243.jpg garuda1.thumb.jpg.c582bee94fd2e88733b2e0e60511402d.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Kosmos сказал:

Дракон от любой птицы отличается хвостом, у дракона хвост как у змеи, не зря дракона в русских сказках называют Змей Горыныч. А тут у этой Гарунды и пламя из пасти нарисовано ... так что нет там ни Симургов, ни Рухов.

Понимаете в чем дело!

Любой спец волен выдвигать свою версию. Нужна доказательная база. С этим тяжело.

Птицы счастья, Жар -Птицы, Птицы Гамаюн, и т.д., как и Древы познания идут из древности. Из далекой древности , монголы взяли вместе с населением на вооружение. То что Вы акцентируете вимание на особенности различий орнитологических строений тела птиц стоит обратить внимание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Innocent_bystander сказал:

А вот не нашел я изображение Гаруды со змеиным хвостом ( получеловек и полуптица)

 

Птица от дракона этим и отличается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Innocent_bystander сказал:

 

А вот не нашел я изображение Гаруды со змеиным хвостом ( получеловек и полуптица)

 

Вы не внимательно читаете, я за то что на монете изображен дракон, а никакая не Гаруда.  Дракон кстати вполне есть и на монетах НСВК не очень далеких по датировке от этих пул.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Kosmos сказал:

Вы не внимательно читаете, я за то что на монете изображен дракон, а никакая не Гаруда.  Дракон кстати вполне есть и на монетах НСВК не очень далеких по датировке от этих пул.

Друг мой милый!, Даже до точки внимательно!  Мне по барабану что в монетах княжеств. Мы обсуждаем конкретную монету, которая вообще ни в какую ни в раз с вашим НСВК которые далеки по датировке!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Kosmos сказал:

Вы не внимательно читаете, я за то что на монете изображен дракон, 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34540

Даже в этом сюжете может быть Дракон!.Здесь обосновать нужно, а не Драконить или Сеймурить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Нязым сказал:

Друг мой милый!, Даже до точки внимательно!  Мне по барабану что в монетах княжеств. Мы обсуждаем конкретную монету, которая вообще ни в какую ни в раз с вашим НСВК которые далеки по датировке!

Смотрите внимательно кому я отвечал, явно не вам.  И поаккуратнее с обращением Милый друг,  в русском языке это довольно специфичное обращение. Я вам явно не милый друг ..........

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Kosmos сказал:

Смотрите внимательно кому я отвечал, явно не вам.  И поаккуратнее с обращением Милый друг,  в русском языке это довольно специфичное обращение. Я вам явно не милый друг ..........

Пропашите как я медь Орды  в течении 15 лет, тогда будете мне такое писать! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Kosmos сказал:

я за то что на монете изображен дракон, а никакая не Гаруда

Да, согласен я с Вами. О том, что дракон назван Гарудой условно, писал выше и уважаемый Нязым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Innocent_bystander сказал:

Да, согласен я с Вами. О том, что дракон назван Гарудой условно, писал выше и уважаемый Нязым.

https://vk.com/video267156147_169951971

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Да, согласен я с Вами. О том, что дракон назван Гарудой условно, писал выше и уважаемый Нязым.

Да часто в научном обороте закрепляются всякие фейки или конструкты, из то же оперы Киевская Русь, Византия, Монголо-татары и тд. На уважаемого Назыма сегодня не обращайте внимания, видимо немного отдыхает ... милые друзья вон в отношении мужиков пошли ... Как все творческие личности, он человек увлекающийся , что поделаешь .......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Kosmos сказал:

Да часто в научном обороте закрепляются всякие фейки или конструкты, из то же оперы Киевская Русь, Византия, Монголо-татары и тд. На уважаемого Назыма сегодня не обращайте внимания, видимо немного отдыхает ... милые друзья вон в отношении мужиков пошли ... Как все творческие личности, он человек увлекающийся , что поделаешь .......

Уважаемый Нязым, последний раз, на новый год вина выпил 2 бокала и даже на день рождения не выпил ни грамма.

Во первых. Я не нуждаюсь ни в чьей поддержке. Тем более тех кто не понимает в деле.

Во вторых. Если влезли в тему, аргументируйте. Не первый раз призываю Вас к этому. Аргументация и доказательства, разные вещи. Но, хотя бы аргументируйте, черт возьми! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу