Пул, надчекан. Атрибуция. (Лировидная тамга)

[Innocent_bystander 1 341]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу Вашей помощи в определении надчекана пула. К сожалению, монета не у меня, фото монеты прислали в мессенджере с потерей качества фотографий. Прошу не ругать.

Место обретения - Татарстан. 

Вес 1,23 гр.

Заранее благодарю за помощь.

 

[Нязым 922]

Начните читать от поста от 10 января в 18:25 

У Вас тип надчекана "Лировидная тамга" которая билась в Булгаре  в 790-х гг.х.

[Innocent_bystander 1 341]

6 минут назад, Нязым сказал:

У Вас тип надчекана "Лировидная тамга" которая билась в Булгаре  в 790-х гг.х.

Спасибо большое, так интересно.

А по основе этого пула Вы можете сказать, если это возможно?

[Нязым 922]

Предположу, что монетная основа тоже анонимный пул "Гаруда", только другая разновидность штемпелей https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=310143 и другой пуансон "Лировидной тамги".

[Innocent_bystander 1 341]

8 минут назад, Нязым сказал:

Предположу, что монетная основа тоже анонимный пул "Гаруда", только другая разновидность штемпелей https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=310143 и другой пуансон "Лировидной тамги".

Спасибо Вам огромное за помощь.

[Qutlug_Bulsun 112]

Кстати, не далее, чем в субботу читал доклад на тему символики медных монет. В частности, о том, что это Семург, а не Гаруда.

[Kosmos 372]

Я бы вообще предположил что это дракон, битый в год дракона !!! ))) Где запись доклада можно смотреть? Выложите пожалуйста ссылку тут или в ЛС !!!

[Innocent_bystander 1 341]

12 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Кстати, не далее, чем в субботу читал доклад на тему символики медных монет. В частности, о том, что это Семург, а не Гаруда.

Тоже интересно бы посмотреть запись доклада, если возможно.

На следующей неделе монета будет у меня. Попробую сделать фото лучшего качества, если интересно.

[Нязым 922]

11 часов назад, Kosmos сказал:

Я бы вообще предположил что это дракон, битый в год дракона !!! ))) Где запись доклада можно смотреть? Выложите пожалуйста ссылку тут или в ЛС !!!

Он и есть дракон. Гарудой он назван условно, но чеканился он не в Год Дракона. Знаете чем Дракон отличается от Жар- Птицы?

[Innocent_bystander 1 341]

1 час назад, Нязым сказал:

Он и есть дракон. Гарудой он назван условно

Интересны изображения Гаруды:

 

По сравнению с ним Симург (Семург) действительно изображается птицей:

  

[Нязым 922]

2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

По сравнению с ним Симург (Семург) действительно изображается птицей:

 

Ограничивается не только этим. Суть в том из каких календарей они пришли. Зороастрийский календарь меньше нам знаком, чем восточный и мусульманский! И даже Зодиакальный. Это целая философия построенная на солнечном календаре.

[Kosmos 372]

Дракон от любой птицы отличается хвостом, у дракона хвост как у змеи, не зря дракона в русских сказках называют Змей Горыныч. А тут у этой Гарунды и пламя из пасти нарисовано ... так что нет там ни Симургов, ни Рухов.

[Innocent_bystander 1 341]

 

15 минут назад, Kosmos сказал:

Дракон от любой птицы отличается хвостом, у дракона хвост как у змеи, не зря дракона в русских сказках называют Змей Горыныч.

А вот не нашел я изображение Гаруды со змеиным хвостом ( получеловек и полуптица)

 

[Нязым 922]

15 минут назад, Kosmos сказал:

Дракон от любой птицы отличается хвостом, у дракона хвост как у змеи, не зря дракона в русских сказках называют Змей Горыныч. А тут у этой Гарунды и пламя из пасти нарисовано ... так что нет там ни Симургов, ни Рухов.

Понимаете в чем дело!

Любой спец волен выдвигать свою версию. Нужна доказательная база. С этим тяжело.

Птицы счастья, Жар -Птицы, Птицы Гамаюн, и т.д., как и Древы познания идут из древности. Из далекой древности , монголы взяли вместе с населением на вооружение. То что Вы акцентируете вимание на особенности различий орнитологических строений тела птиц стоит обратить внимание.

[Нязым 922]

1 минуту назад, Innocent_bystander сказал:

А вот не нашел я изображение Гаруды со змеиным хвостом ( получеловек и полуптица)

 

Птица от дракона этим и отличается.

[Kosmos 372]

7 минут назад, Innocent_bystander сказал:

 

А вот не нашел я изображение Гаруды со змеиным хвостом ( получеловек и полуптица)

 

Вы не внимательно читаете, я за то что на монете изображен дракон, а никакая не Гаруда.  Дракон кстати вполне есть и на монетах НСВК не очень далеких по датировке от этих пул.

[Нязым 922]

1 минуту назад, Kosmos сказал:

Вы не внимательно читаете, я за то что на монете изображен дракон, а никакая не Гаруда.  Дракон кстати вполне есть и на монетах НСВК не очень далеких по датировке от этих пул.

Друг мой милый!, Даже до точки внимательно!  Мне по барабану что в монетах княжеств. Мы обсуждаем конкретную монету, которая вообще ни в какую ни в раз с вашим НСВК которые далеки по датировке!

[Нязым 922]

12 минут назад, Kosmos сказал:

Вы не внимательно читаете, я за то что на монете изображен дракон, 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34540

Даже в этом сюжете может быть Дракон!.Здесь обосновать нужно, а не Драконить или Сеймурить.

[Kosmos 372]

1 минуту назад, Нязым сказал:

Друг мой милый!, Даже до точки внимательно!  Мне по барабану что в монетах княжеств. Мы обсуждаем конкретную монету, которая вообще ни в какую ни в раз с вашим НСВК которые далеки по датировке!

Смотрите внимательно кому я отвечал, явно не вам.  И поаккуратнее с обращением Милый друг,  в русском языке это довольно специфичное обращение. Я вам явно не милый друг ..........

[Нязым 922]

1 минуту назад, Kosmos сказал:

Смотрите внимательно кому я отвечал, явно не вам.  И поаккуратнее с обращением Милый друг,  в русском языке это довольно специфичное обращение. Я вам явно не милый друг ..........

Пропашите как я медь Орды  в течении 15 лет, тогда будете мне такое писать! 

[Нязым 922]

Датируйте https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310&cat=15469&ppuser=&sortby=d&way=desc

[Innocent_bystander 1 341]

21 минуту назад, Kosmos сказал:

я за то что на монете изображен дракон, а никакая не Гаруда

Да, согласен я с Вами. О том, что дракон назван Гарудой условно, писал выше и уважаемый Нязым.

[Нязым 922]

5 минут назад, Innocent_bystander сказал:

Да, согласен я с Вами. О том, что дракон назван Гарудой условно, писал выше и уважаемый Нязым.

https://vk.com/video267156147_169951971

[Kosmos 372]

2 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Да, согласен я с Вами. О том, что дракон назван Гарудой условно, писал выше и уважаемый Нязым.

Да часто в научном обороте закрепляются всякие фейки или конструкты, из то же оперы Киевская Русь, Византия, Монголо-татары и тд. На уважаемого Назыма сегодня не обращайте внимания, видимо немного отдыхает ... милые друзья вон в отношении мужиков пошли ... Как все творческие личности, он человек увлекающийся , что поделаешь .......

[Нязым 922]

2 минуты назад, Kosmos сказал:

Да часто в научном обороте закрепляются всякие фейки или конструкты, из то же оперы Киевская Русь, Византия, Монголо-татары и тд. На уважаемого Назыма сегодня не обращайте внимания, видимо немного отдыхает ... милые друзья вон в отношении мужиков пошли ... Как все творческие личности, он человек увлекающийся , что поделаешь .......

Уважаемый Нязым, последний раз, на новый год вина выпил 2 бокала и даже на день рождения не выпил ни грамма.

Во первых. Я не нуждаюсь ни в чьей поддержке. Тем более тех кто не понимает в деле.

Во вторых. Если влезли в тему, аргументируйте. Не первый раз призываю Вас к этому. Аргументация и доказательства, разные вещи. Но, хотя бы аргументируйте, черт возьми!