Пул, надчекан. Атрибуция. (Лировидная тамга)

[Qutlug_Bulsun 112]

21 минуту назад, Нязым сказал:

Вот именно. у Джучи и другие сыновья были и они свои уделы получили.

Да. В частности, Крым изначально получил Шибан, но Менгу-Тимур отдал его Тука-Тимуридам. Юг практически весь весь ушел Тука-Тимуридам.

[Нязым 922]

6 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Да. В частности, Крым изначально получил Шибан, но Менгу-Тимур отдал его Тука-Тимуридам. Юг практически весь весь ушел Тука-Тимуридам.

До Мамая Тука -- Тимуриды никак не отметились тамгами западнее Волги. В начале Замятни Мамай убежал с неким двором и под рукой оказался Абдаллах(вроде как Тука -- Тимурид). Остальные где были? Восточнее Волги. За 20 лет на подконтрольной Мамаю территории только "Птичья тамга", которую тянут. Восточнее Волги явные Тарак -- Тамги(Барчин, Сыгнак, Узгенд)..

[Нязым 922]

36 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

 Юг практически весь весь ушел Тука-Тимуридам.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4638

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=309485&cat=12127&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=249198&cat=6991&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=308030&cat=1764&ppuser=&sortby=d&way=desc

Даже "Птичья тамга", залетела в Крым на миг. Да и Тамги 772-776 гг.х.чеканились на восточных владениях, а между этими владениями и Крымом "Очковидная"( по всей видимости от Абдаллаха и даже при Токтамыше.

[Qutlug_Bulsun 112]

Ты предлагаешь эти тамги Чингизидам раздать что ли?

[Qutlug_Bulsun 112]

1 час назад, Нязым сказал:

До Мамая Тука -- Тимуриды никак не отметились тамгами западнее Волги. В начале Замятни Мамай убежал с неким двором и под рукой оказался Абдаллах(вроде как Тука -- Тимурид). Остальные где были? Восточнее Волги. За 20 лет на подконтрольной Мамаю территории только "Птичья тамга", которую тянут. Восточнее Волги явные Тарак -- Тамги(Барчин, Сыгнак, Узгенд).

То, что не отмечались тамгами - не значит, что не было Тука-Тимуридов. Восточнее Волги (на Сыре) были потомки Бай-Тимура. На Волге и к западу от нее были Ордумелик, "Хайр-Пулад", Хасан, Улджай-Тимур, Потом Мамай выдавил старших Тука-Тимуридов и связанные с ними племена на восток, и то не всех - Али Дервиш прогнулся и сел в Булгаре (ненадолго, правда).

[Нязым 922]

4 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Ты предлагаешь эти тамги Чингизидам раздать что ли?

Я объясняю. что Тука -- Тимуриды на "югах" до Крыма с тамгами не проявлялись! А вот теперь появился природный Тука -- Тимурид  и на тебе

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=128985&cat=10830&ppuser=&sortby=d&way=desc

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=232766&cat=9937&ppuser=&sortby=d&way=desc

и 

[Qutlug_Bulsun 112]

Они там появлялись без тамги. Учитывая, что со времен Узбека еще тамга с монет пропала. Мамай, не имея со своими меньшими Тука-Тимуридами реальных прав на власть - был вынужден обращаться к архаике и снова ввел. Другие держались узбековской традиции, включая Токтамыша. Дальше опять понеслось. Вот и всё. 

[Нязым 922]

8 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

То, что не отмечались тамгами - не значит, что не было Тука-Тимуридов. Восточнее Волги (на Сыре) были потомки Бай-Тимура. На Волге и к западу от нее были Ордумелик, "Хайр-Пулад", Хасан, Улджай-Тимур, Потом Мамай выдавил старших Тука-Тимуридов и связанные с ними племена на восток, и то не всех - Али Дервиш прогнулся и сел в Булгаре (ненадолго, правда).

Мы с тобой обсуждаем тамги Тука -- Тимуридов, другие как контр --аргументы

[Qutlug_Bulsun 112]

Как контр-аргументы к чему!?

[Нязым 922]

3 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Они там появлялись без тамги. Учитывая, что со времен Узбека еще тамга с монет пропала. Мамай, не имея со своими меньшими Тука-Тимуридами реальных прав на власть - был вынужден обращаться к архаике и снова ввел. Другие держались узбековской традиции, включая Токтамыша. Дальше опять понеслось. Вот и всё. 

Вот "Птичья тамга" и появилась, когда "опять понеслось" и не в обычном виде "Тарак --Тамги".

[Нязым 922]

3 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Как контр-аргументы к чему!?

"Тарак -- тамге"

[Qutlug_Bulsun 112]

Свои аргументы в отношении самой "птицевидной" тамги я привел. Перед Мамаем стояла задача легитимизировать правление тех, кто по юридическим нормам право на престол имел в последнюю очередь. Вот и изголялись. 

Изменено 24 янв 2024, 20:38:28 пользователем Qutlug_Bulsun

[Нязым 922]

4 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Свои аргументы в отношении самой "птицевидной" тамги я привел. Перед Мамаем стояла задача легитимизировать правление тех, кто по юридическим нормам право на престол имел в последнюю очередь. Вот и изголялись. 

Я это услышал.

Мамай очень "изголялся" с 772 г.х...а нужно была более усердно при Абдаллахе

[Qutlug_Bulsun 112]

Изголялся с самого начала. Тем более, что Мухаммад сын Абдаллаха.

[Нязым 922]

3 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Изголялся с самого начала. Тем более, что Мухаммад сын Абдаллаха.

С самого начала я показал тамгу при Абдаллахе! Только в Крыму и только в середине 760-х годов.