Пул, надчекан. Атрибуция. (Лировидная тамга)

[Нязым 922]

18 минут назад, Kosmos сказал:

.. Как все творческие личности, он человек увлекающийся , что поделаешь .......

Обоснуйте сюжет https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=122366

[Innocent_bystander 1 341]

35 минут назад, Нязым сказал:

Датируйте https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310&cat=15469&ppuser=&sortby=d&way=desc

Заинтриговали, это тамга Мамая? 770-е г.х.? Только не ругайтесь.

[Qutlug_Bulsun 112]

17 часов назад, Нязым сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34540

Даже в этом сюжете может быть Дракон!.Здесь обосновать нужно, а не Драконить или Сеймурить.

Полностью согласен. Большинство тюркских народов вообще не знает Дракона даже в животном цикле. Он заменяется другими животными, в частности - рыбами. То же самое с обезьяной. И иконография у дракона на востоке иная совсем. Вот на хвосте у льва - дракон: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=72966

 

В отношении "Гаруды" - есть еще фольклор.
 

[Qutlug_Bulsun 112]

Что касается видео - поделюсь, конечно, как выложат.

[Нязым 922]

Дракон есть на изображении стилистического Стрельца -- "Стрелец целится из лука в голову Дракона. Эти сюжеты Зодиакального круга астрологического и астрономического характера. Драконы и Древа познания известны из мифов и фольклора многих народов, даже не связанных между собой цивилизационно.

Стоит напомнить о храме Кокулькана в Мексике. Дракон так или иначе связан с Солнцем и Солнечным циклом. Замена Дракона другими животными, например рыбами и змеями, тоже не случаен. В Китайской мифологии водяной дракон появляется превращением из карпа.Опять же в описании китайский дракон похож на разных животных. 

Изменено 18 янв 2024, 09:05:28 пользователем Нязым

[Kosmos 372]

48 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Полностью согласен. Большинство тюркских народов вообще не знает Дракона даже в животном цикле. Он заменяется другими животными, в частности - рыбами. То же самое с обезьяной. И иконография у дракона на востоке иная совсем. Вот на хвосте у льва - дракон: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=72966

 

В отношении "Гаруды" - есть еще фольклор.
 

Причем тут тюркские народы, мы тут конкретно говорим о ЗО, дракона Орда подцепила из Китая. Вот тебе обычная ордынская форнитура, которой завален Булгар и даже центральная часть НСВК (Березополье) засеяно такой форнитурой 14 века, что это Мантикора что ли на твой взгляд? Непомню где, флаги торговые средневековые видел, то ли Казанского, то ли Астраханского ханства там то же драконы. То что на пряжке дракон сидит, а на монете летит - это все просто вариации, как писал ранее смотреть надо на хвост.

 

[Qutlug_Bulsun 112]

Это не дракон.

[Kosmos 372]

10 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Это не дракон.

Ага не дракон ... курица со змеиным хвостом, она же Семург !!! Давай немного проэкстраполируем от ЗО к Казанскому ханству, а потом Казанской губернии,  во времена чуть ближе к нам, чем 14 век, ты герб казанской губернии времен царизма видел? Нет, ну погугли, там есть описание. Откуда туда попал дракон? Грозный его Казани прицепил? Знаешь ли вся эта геральдика очень консервативная вещь .... 

Изменено 18 янв 2024, 09:52:26 пользователем Kosmos

[Qutlug_Bulsun 112]

Вот именно.

[Нязым 922]

21 минуту назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Это не дракон.

Ага... гляди какой у него клюв!  Из клюва раздвоенный язык(на голове не пойму что?) и хвост как у змеи.

[Kosmos 372]

10 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Вот именно.

Вообщем ты считаешь, что не было никакого влияния Китая на ЗО и вообще монголов ? Ну ладно .... 

[Qutlug_Bulsun 112]

Только что, Kosmos сказал:

Вообщем ты считаешь, что не было никакого влияния Китая на ЗО и вообще монголов ? Ну ладно .... 

Было, конечно.

[Нязым 922]

У казахов есть легенды про Айдахара и Самрук. Там и про Древо и про яйцо 

[Qutlug_Bulsun 112]

1 минуту назад, Нязым сказал:

У казахов есть легенды про Айдахара и Самрук. Там и про Древо и про яйцо 

Совершенно верно!

[Нязым 922]

Только что, Qutlug_Bulsun сказал:

Совершенно верно!

Там где яйцо рядом дракон(или змей) Кто такой Кокулькан?

[Нязым 922]

1 час назад, Kosmos сказал:

 как писал ранее смотреть надо на хвост.

 

На голову тоже, если на голове рога -- дракон.

[Kosmos 372]

Только что, Qutlug_Bulsun сказал:

Было, конечно.

Я те без звездежу скажу, эта ременная форнитура с драконами, самолично и не один раз поднималась в НН, все то же самое идет и по Булгару с хорошо датируемыми монетами. Можно конечно признать что эти драконы геральдика НСВК, так как там то же они есть , хотя бы по чекану Дмитрия Ногтя ... но Китай еще дальше от НН чем ЗО и думаю все это проникает в НН через ЗО из Китая, а не из ВКЛ или Византии. ЗО как типичная империя тащила к себе не только тюркскую или исламскую традицию, там даже на монетах чего только нет, свастики, звезды, решетки долголетия, двуглавые орлы, мандалы которые считают цветочными розетками ... Китай во все временя был, был очень мощным культурным, экономическим и цивилизационным центром, уверен уж монголы при Хубилае так хапнули китайской культуры, что это все однозначно докатилось и до ЗО.

[Qutlug_Bulsun 112]

Только что, Kosmos сказал:

Я те без звездежу скажу, эта ременная форнитура с драконами, самолично и не один раз поднималась в НН, все то же самое идет и по Булгару с хорошо датируемыми монетами. Можно конечно признать что эти драконы геральдика НСВК, так как там то же они есть , хотя бы по чекану Дмитрия Ногтя ..

А вот с Нижней Волги не шибко идет, кстати.

[Kosmos 372]

16 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

А вот с Нижней Волги не шибко идет, кстати.

Не слежу за тем что идет с нижней волги, оттуда мне кажется давно ничего не идет, все вынесено лет 10 назад.

[Innocent_bystander 1 341]

21 час назад, Нязым сказал:

Датируйте https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310&cat=15469&ppuser=&sortby=d&way=desc

А все же, скажите Ваше мнение по датировке. Интересно же...

[Нязым 922]

10 минут назад, Innocent_bystander сказал:

А все же, скажите Ваше мнение по датировке. Интересно же...

 

784/785 гг.х. 

[Innocent_bystander 1 341]

3 минуты назад, Нязым сказал:

784/785 гг.х. 

Спасибо. Скажите, на монете тамга Мамая? Или заблуждаюсь?

[Нязым 922]

13 минут назад, Innocent_bystander сказал:

Спасибо. Скажите, на монете тамга Мамая? Или заблуждаюсь?

Точно сказать не могу, нет полноты доказательств.

[Qutlug_Bulsun 112]

19 часов назад, Innocent_bystander сказал:

Спасибо. Скажите, на монете тамга Мамая? Или заблуждаюсь?

Мое мнение - крайне маловероятно. Учитывая, что ханы мамаевой орды - Тука-Тимуриды.

[Innocent_bystander 1 341]

44 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Мое мнение - крайне маловероятно. Учитывая, что ханы мамаевой орды - Тука-Тимуриды.

Понятно, спасибо.