Денга 1700 (две монеты). Атрибуция и оценка

[Melori 21]

Здравствуйте!

Хотелось - бы услышать оценку данных монет

Выставил у соседей , но там что-то молчат

Монеты без вмешательств

[Mihail 850]

Монеты совершенно разные по встречаемости, хотя и оценены Ильиным одинаково(всего по 2 руб.). Правая  на порядок( а может и  больше) реже.

[Melori 21]

Спасибо , Михаил!

Я ориентируясь на Биткина , считал что они одинаковы по встречаемости.

[Melori 21]

какая цена видится на обе ?

[Mihail 850]

Для ориентира по более простой разновидности...

[leipasyo370 26 467]

Ещё парочку покажут и ценник съедет вниз, как и редкость 

[Futbol004 390]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

Ещё парочку покажут и ценник съедет вниз, как и редкость 

Только это могло сделать уход первой меньше 30-35.....

[Mihail 850]

17 минут назад, leipasyo370 сказал:

Ещё парочку покажут и ценник съедет вниз, как и редкость 

Да нет особой редкости в этой разновидности. Они регулярно проходят. Просто монета очень характерная и популярная. А вот вторая значительно реже, хотя большинство об этом и не знают...

[leipasyo370 26 467]

Левую думаю можно с 20 000 р. смело выставлять.

[Melori 21]

Спасибо ! Будет продаваться или нет , пока не решил , как карта ляжет

Просто хотел узнать на что можно рассчитывать 

Как я понял , в районе 50т , можно вытянуть

[leipasyo370 26 467]

Только что, Melori сказал:

Спасибо ! Будет продаваться или нет , пока не решил , как карта ляжет

Просто хотел узнать на что можно рассчитывать 

Как я понял , в районе 50т , можно вытянуть

Думаю, что да. 

[igoregor 163]

9 часов назад, Mihail сказал:

Да нет особой редкости в этой разновидности. Они регулярно проходят. Просто монета очень характерная и популярная. А вот вторая значительно реже, хотя большинство об этом и не знают...

для тех кто в танке, в чем разновидность? орлы вроде такие же, и там и там самодержец.. 

[leipasyo370 26 467]

11 минут назад, igoregor сказал:

для тех кто в танке, в чем разновидность? орлы вроде такие же, и там и там самодержец.. 

Короны и расположение круговой надписи относительно орла. Хотя в принципе - это банальность. имхо

[Mihail 850]

43 минуты назад, igoregor сказал:

для тех кто в танке, в чем разновидность? орлы вроде такие же, и там и там самодержец.. 

Были две разновидности этого типа - реверсы одинаковые, аверсы разные. Они описаны во всех каталогах. Просто Ильин,в свое время, оценил их одинаково, в то время, как реальная их встречаемость очень сильно отличается. Ничего более...

[igoregor 163]

6 минут назад, Mihail сказал:

Были две разновидности этого типа - реверсы одинаковые, аверсы разные. Они описаны во всех каталогах. Просто Ильин,в свое время, оценил их одинаково, в то время, как реальная их встречаемость очень сильно отличается. Ничего более...

Понятно почему реже, это же по сути есть брак резчика - встал не стой ноги и зафигачил как получилось. Случайная разновидность. В этом периоде на такие вещи внимание обращать ... На любителя. Вот "Повелитель" и "Самодержец" это разновидность так разновидность 

[leipasyo370 26 467]

56 минут назад, igoregor сказал:

Понятно почему реже, это же по сути есть брак резчика - встал не стой ноги и зафигачил как получилось. Случайная разновидность. В этом периоде на такие вещи внимание обращать ... На любителя. Вот "Повелитель" и "Самодержец" это разновидность так разновидность 

Круговая надпись наносилась вручную и отдельно на каждый штемпель, оттого и разница в расположении. В период правления Екатерины второй или Елизаветы Петровны, для примера, на рублевиках таже история, разновидности раскладываются именно по расположению круговой надписи.

[Melori 21]

1 час назад, igoregor сказал:

Понятно почему реже, это же по сути есть брак резчика - встал не стой ноги и зафигачил как получилось. Случайная разновидность. В этом периоде на такие вещи внимание обращать ... На любителя. Вот "Повелитель" и "Самодержец" это разновидность так разновидность 

Когда - бы было 20 разновидностей , это было-бы на любителя

а их всего 2 , какую браком считать? 2-ю на том основании ,что реже встречается?

Конечно Повелитель и Самодержец это крутые разновидности А еще круче копейка и рубль

[igoregor 163]

Только что, Melori сказал:

Когда - бы было 20 разновидностей , это было-бы на любителя

а их всего 2 , какую браком считать? 2-ю на том основании ,что реже встречается?

Конечно Повелитель и Самодержец это крутые разновидности А еще круче копейка и рубль

Кривая корона это случайная разновидность, а изменение легенды систематическая, очевидные вещи. 

[Mihail 850]

1 час назад, igoregor сказал:

Понятно почему реже, это же по сути есть брак резчика - встал не стой ноги и зафигачил как получилось. Случайная разновидность. В этом периоде на такие вещи внимание обращать ... На любителя. Вот "Повелитель" и "Самодержец" это разновидность так разновидность 

Для того, чтобы делать подобные выводы, надо, как минимум, понимать технологию производства штемпелей в петровскую эпоху. 

[Futbol004 390]

Собрать все монеты Петра по номиналам, типам и монетным дворам можно примерно НИКОГДА, а по подобным разновидностям СОВСЕМ НИКОГДА, в этом и есть разница подобных разновидностей.

[igoregor 163]

3 минуты назад, Mihail сказал:

Для того, чтобы делать подобные выводы, надо, как минимум, понимать технологию производства штемпелей в петровскую эпоху. 

Я знаю, что все штемпели резали вручную по тому и считаю странным обращать на подобные вещи внимание.  

[Melori 21]

Ну тут -уж кому как нравится . И все-же повторюсь 2 всего 2  и больше нет разновидностей этого типа , а не 30 и 40 как в копейках многих годов

[Mihail 850]

2 минуты назад, igoregor сказал:

Я знаю, что все штемпели резали вручную по тому и считаю странным обращать на подобные вещи внимание.  

Да считать то можно все, что душе угодно. Большинству людей вообще не понятно, что можно рассматривать на этих металлических кружках. Но они и на нумизматические сайты не заходят...

[дидуня 171]

51 минуту назад, Mihail сказал:

Да считать то можно все, что душе угодно. Большинству людей вообще не понятно, что можно рассматривать на этих металлических кружках. Но они и на нумизматические сайты не заходят...

 Михаил, ну и выдержка у Вас, читать такие опусы... Два товарища пришли просто попи... абсолютно не разбираясь в петровских монетах и технологии их производства.

 На Кадашевском дворе с 1705 для изготовления копеечных штемпелей применяли маточник (которые "повелитель")

 На Набережном - да, ручная резка штемпелей. Каждая монета уникальна! Редкость монет зависит от стойкости штемпеля...

 

[igoregor 163]

2 минуты назад, дидуня сказал:

 Михаил, ну и выдержка у Вас, читать такие опусы... Два товарища пришли просто попи... абсолютно не разбираясь в петровских монетах и технологии их производства.

 На Кадашевском дворе с 1705 для изготовления копеечных штемпелей применяли маточник (которые "повелитель")

 На Набережном - да, ручная резка штемпелей. Каждая монета уникальна! Редкость монет зависит от стойкости штемпеля...

 

Ну я и задал свой вопрос, что бы объяснили. Именно потому, что не разбираюсь. Скажите, а вы к чему про копеечные штемпели написали?