Великобритания, соверен 1917. (Австралия, Перт). Определение подлинности. (Копия)

[Borislav 2]

Доброго времени суток! Прошу помочь в определении подлинности. Лондон.

Благодарю.

[нахалёнок 8 721]

1-вес

2-фото грунта

3-фото получше этого места с трёх сторон

предварительно-не нра

[БОРИС 55 2 717]

По таким фото, монета напрягает.

[нахалёнок 8 721]

тебя тоже это место? и немного поле?

[БОРИС 55 2 717]

9 минут назад, нахалёнок сказал:

тебя тоже это место? и немного поле?

Непонятный гурт. Аверс - реверс по окружности. Некоторые непрочеканы( или это блики ?).

[Borislav 2]

Завтра добавлю доп.фото по-лучше. Благодарю.

[нахалёнок 8 721]

и вес

[Марк70 3 988]

Почему Лондон, когда четко видна "Р"?
Лондон стоит от 50 т., если точно помню.

[Фима Фокс 6 466]

ливанский рестрайк 70-80 годов прошлого века. 

золото может быть и выше заявленной пробы.

кто-то собирает по разновидностям, наверное.

 

точнее было бы назвать их ювелирными копиями, обсуждалось это явление десятки раз на всех основных форумах.

если бы у Миши поиск работал не через полосатую корму, можно было бы найти здесь тему, где подробно история расписана со ссылкой на источник.

может, найду однажды.

 

вот, есть отголосок этой истории в худлите научпоповском

Пономарев Владимир Тихонович

Тайны фальшивых денег — вчера, сегодня, завтра

 

Цитата

Продажа соверенов производилась в основном за рубежом и приносила Английскому банку солидный доход. Монеты достоинством в один фунт продавались за 30 фунтов стерлингов. Конечно, английская казна была заинтересована, чтобы оградить такую ходовую продукцию от подделок. И все равно не уберегли. Это случилось в ноябре 1977 года.

В Цюрих в один из банков из Лондона прибыл контейнер. В подвале банка в присутствии заместителя директора, заведующего хранилищем и кассира были осмотрены печати и пломбы. Все оказалось целым, и контейнер вскрыли. Монеты загрузили в счетную машину. На светящемся табло появилась цифра: в контейнере находилось именно столько монет, сколько и должно быть. Упаковка и внутренность контейнера (подстилки из пенопласта кремового цвета) — все, как и должно быть. Комиссия подписала акт о приемке монет со знакомым профилем британской королевы Елизаветы II и приступила к проверке на выборку качества монет, не затесались ли среди них фальшивые. Эта стадия проверки настраивала членов комиссии на несерьезный лад. Если установлено, что контейнер в целости и сохранности поступил из Английского банка, то о каких фальшивках может идти разговор.

Члены комиссии беззаботно пили кофе и вели непринужденную болтовню. Эксперт солидного Банка Лео немолодой Жан-Поль Диво сел за довольно большой оптический прибор, одновременно напоминающий микроскоп и проектор. При большом увеличении прибор автоматически сверяет параметры монеты и ее детали с исходным образцом. При малейшем несовпадении раздается звук хриплого зуммера. Прибор быстро проверяет большое число монет. И только началась проверка, как Жан-Поль на экране заметил, что зазубрины на боках монеты не совпадают с образцом. Здесь же раздался хриплый звук зуммера. Прибор дал знать, что монета немного отличается по весу.

Внимательно присмотревшись, Диво заметил, что все детали монеты не такие четкие, как на оригинале.

Замешательство, начавшееся в подвале Банка Лео в Цюрихе, породило панику, которая имела печальные последствия для авторитета английского соверена. Жан-Поль Диво обнаружил почти сотню подделок, оказавшихся в контейнере. В Лондоне, получив паническое сообщение из Швейцарии, бросили лучших экспертов на тщательную проверку имеющихся в банке золотых соверенов. В короткий срок выявили несколько тысяч поддельных монет. Это была самая удачная подделка за всю историю Англии. Как сказал представитель королевского монетного двора, «это, возможно, наиболее опасная подделка, с которой мы когда-либо сталкивались».

«Всемирная репутация британского золотого соверена, — констатировала английская „Санди Таймс“, — оказалась сильно подорванной из-за потока блестящих подделок». Лихорадочная проверка в других банках, а также на пяти лондонских рынках золота позволила обнаружить еще несколько сот подделок.

Многие люди, сдавшие на проверку в банк свои монеты, узнали, что большинство из них оказались фальшивыми. Дирекция лондонских рынков золота обратилась в Международное бюро по борьбе с подделывателями монет (находится в Лондоне) с просьбой помочь в обнаружении фальшивок.

Цена на некогда устойчивый соверен стала падать. В феврале 1978 года он стоил 27 фунтов, в апреле — 25. Все пять лондонских золотых рынков отказались принимать соверены.

В чем же заключалось отличие поддельных соверенов от настоящих? Ведь они были изготовлены тоже из настоящего золота. В поддельных соверенах содержание золота фактически полностью соответствовало подлинной монете. Колебания в весе были такими незначительными, что их можно было обнаружить лишь на специальных приборах. Возникает вопрос: какой же смысл подделывать монету? Дело в том, что в начале 1978 года монета из золота стоила, как правило, в 9—10 раз дороже содержащегося в ней благородного металла. Если же учесть поразительный скачок в цене на золото в конце 70-х годов, то легко понять, насколько выгодно фальшивомонетчикам чеканить золотые монеты. Относительно точного соответствия их золотого содержания подлинному, то это легко объяснимо. Если вес монеты будет меньше, ее нельзя реализовать, а различного рода примеси обнаруживаются моментально.

книжка легко гуглится

[Brios 6 809]

24 минуты назад, Фима Фокс сказал:

точнее было бы назвать их ювелирными копиями, обсуждалось это явление десятки раз на всех основных форумах.

если бы у Миши поиск работал не через полосатую корму, можно было бы найти здесь тему, где подробно история расписана со ссылкой на источник.

может, найду однажды.

Тем 10

 

[Фима Фокс 6 466]

да-да, именно оно.

вариантов, как, видимо, и изготовителей, были десятки.

некоторые ну очень трудноотличимы от оригинала.

но не в данном случае.

 

[Brios 6 809]

9 часов назад, Фима Фокс сказал:

да-да, именно оно.

вариантов, как, видимо, и изготовителей, были десятки.

некоторые ну очень трудноотличимы от оригинала.

но не в данном случае.

 

И если посмотреть  на все эти темы, то можно сделать прозрачный вывод о огромном количестве таких ювелирных копий .

 

[DGcoins 281]

"Дело в том, что в начале 1978 года монета из золота стоила, как правило, в 9—10 раз дороже содержащегося в ней благородного металла".

 

Интересная мысль. 7 февраля 1978 года унция золота стоила £90,46. То есть соверен по металлу стоил £21,2, а продавался, якобы 10 раз дороже, то есть за £200 фунтов? Нет, ибо в начале статьи автор приводит цену продажи в £30. Вывод: там хоть что-то правда есть в этой статье?

[Фима Фокс 6 466]

это же научпоп, а не финанализ, там важно тень на плетень навести.

однако если посмотреть на график цен на золота, то ситуация для тех лет совершенно неудивительная - ажиотажный спрос имел место наверняка

[DGcoins 281]

Лженаучпоп :-)

Кстати, будь я автором, то в следующих абзаца я бы приплёл, опираясь на вышеприведенный ув. Фима Фокс график, что чёткая и своевременная работа по выявлению поддельных соверенов привела к резкому скачку цен на золото.

[Фима Фокс 6 466]

в 2001-м занесло меня в Бейрут с познавательными целями. Там огромное количество ювелирных лавочек, помимо прочего шмурдяка продающих и мелкие слитки с монетами, а также их имитациями. Были там и соверены, но особенно много было половинок разной степени кустарности

[DGcoins 281]

Интересно. Спасибо! Жорикопятые?

[Фима Фокс 6 466]

5 минут назад, DGcoins сказал:

Лженаучпоп :-)

Кстати, будь я автором, то в следующих абзаца я бы приплёл, опираясь на вышеприведенный ув. Фима Фокс график, что чёткая и своевременная работа по выявлению поддельных соверенов привела к резкому скачку цен на золото.

телодвижения физических лиц даже в своей совокупности не могут привести к таким пикам и провалам.

мы переоцениваем роль человеческого стада в макроэкономических процессах.

а вот массовые психозы всегда порождают как желающих половить рыбку в мутной воде, так и оставляют в истории материальные свидедельства деятельности таких лиц.

так что вполне укладывается этот лженаучпоп в общую картинку.

 

мы же как-то обсуждали тут одну из любимых книжек пастыря - бушковский Антиквар. Беллетристика чистейшей воды, со множеством косяков, ляпов, гипербол и художественного вымысла, и тем не менее представители поколения Х, занимавшие определённую нишу в 90-е-начале нулевых, единодушно отметили, что в целом-то так и было, благо было на нашей памяти и тот же пастырь живой тому свидетель. 

[Фима Фокс 6 466]

5 минут назад, DGcoins сказал:

Интересно. Спасибо! Жорикопятые?

да, как ни странно, только они. Ни Эдвардов, ни Викторий, ни даже Елизавет намётанный глаз не отметил.

[gvele 18 545]

37 минут назад, Фима Фокс сказал:

да, как ни странно, только они. Ни Эдвардов, ни Викторий, ни даже Елизавет намётанный глаз не отметил.

Из фальшивых соверенов я тоже других портретов не припомню.

Зато я в своё время купил для прикола подлинную 5- рублёвку Николая II 1898, по-моему, года (самую простую), на которой было такое же клеймо.

Где-то у меня под  одним из дубов до сих пор закопана.  

[Фима Фокс 6 466]

ювелирные клейма на заведомо подлинных монетах нет-нет да встречаются (не говоря уже обо всякой анфриканистике, где это в порядке вещей).

видимо, где-то владельцы монет в меру своего понимания хотят дополнительно подстраховать свои инвестиции таким образом 

[Фима Фокс 6 466]

3 часа назад, DGcoins сказал:

"Дело в том, что в начале 1978 года монета из золота стоила, как правило, в 9—10 раз дороже содержащегося в ней благородного металла".

 

Интересная мысль. 7 февраля 1978 года унция золота стоила £90,46. То есть соверен по металлу стоил £21,2, а продавался, якобы 10 раз дороже, то есть за £200 фунтов? Нет, ибо в начале статьи автор приводит цену продажи в £30. Вывод: там хоть что-то правда есть в этой статье?

однозначно Вы правы, Сергей, про 9-10 раз - это художественный вымысел для нагнетания атмосферы.

в здравом уме никто такие деньги платить не будет даже на ажиотаже. 

ну полтора конца.

ну два.

но не 10, за кусок-то металла.

21 к 30, видимо, истинная цена и есть.

 

Изменено 19 дек 2023, 14:40:39 пользователем Фима Фокс