Ведомость боярских фамилий

[Сморыгин 1]

 

 

[нахалёнок]

как машина загружает фото, в каком порядке-только разрабам ведомо

в обещм Панфиловы, как упорно именуют, выведены комиссией без присяги на основании купчей в которой именуются боярами. что там на 21 не понял, что то про Болотники

[нахалёнок]

не все фамилии распознал

непороты

фамилий 27

лиц 1 198

истецкое

фамилий 38

лиц 1 030

езерицкое

фамилий 15

лиц 540

и неясно что именно за душ-м,ж или обоега?

 

 

[Сморыгин]

Господи, эти фамилии мы в темах сколько лет обсуждаем. Они же еще и в польском варианте есть. Все они известны. Не думал, что перевод нужен кому-то)))
Это только мужские души!
И доказательство боярство - не от польских королей, а признаваемый Комиссией самый ранний документ, который не вызывал недоверия у Коммисии, другие же, более ранние документы, указаны в росписях, которые Комиссия упомянула в решении, но не сочла достаточным доказательством.

 

Считаю, что ты не правильно всё же переводишь Никанионковы, Якимионковы и т.д. Потому что не было тогда буквы "ё" и для ее передачи использовалась два символа: МоскалIОнковы - означало Москалёнки. Поэтому должно читаться Якимёнковы, Никанёнковы.

Шпын - не правильно, это Шпык.

А нераспознанные фамилии - Скорины, Боровки, Жоломские, Кисели, Брыни, Гольтяи, Балакеровы, Раёвы, Болажинские, Ласицы, Болтуновы, Казакевичи, Бражниковы, Косари и Калиновы.

[нахалёнок]

1 час назад, Сморыгин сказал:

И доказательство боярство - не от польских королей, а признаваемый Комиссией самый ранний документ, который не вызывал недоверия у Коммисии, другие же, более ранние документы, указаны в росписях, которые Комиссия упомянула в решении, но не сочла достаточным доказательством.

ну это то я в курсе.

1 час назад, Сморыгин сказал:

Считаю, что ты не правильно всё же переводишь Никанионковы, Якимионковы и т.д. Потому что не было тогда буквы "ё" и для ее передачи использовалась два символа: МоскалIОнковы - означало Москалёнки. Поэтому должно читаться Якимёнковы, Никанёнковы.

не. про отсутствие Ё я в курсе. её вроде Дашкова придумала устав писать иолка. тут я написал максимально близко к оригиналу. страннее другое. само написание фамилий. ща поужинаю и доразберу. а то на скорую руку...

[Сморыгин]

51 минуту назад, нахалёнок сказал:

ща поужинаю и доразберу. а то на скорую руку...

А что разбирать. По ним есть отдельные фамильные темы. Этот список еще Andrewchief в выкладывал на польском языке. У него практически весь первый том был 179-го дела. Много из него потом тут было опубликовано.

 

55 минут назад, нахалёнок сказал:

страннее другое. само написание фамилий.

Это еще по ревизии 1782 года заметно.

Жоломские - потом стали Желамскими и т.д. Жагач - Жигач, Фишковы также и Фешковы, Боложинскте - Блажинскими и тому подобное. Тябут - Цябут, это понятно, первая "т" всегда в "ц" переходило.

 

[нахалёнок]

06, 20й. не могу прочесть

11.3й

13,28й

[Andrewchief]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

в обещм Панфиловы, как упорно именуют, выведены комиссией без присяги на основании купчей в которой именуются боярами. что там на 21 не понял, что то про Болотники

Это перевод с польского и наши с присягой признаны и что фамилия Панфилов с Панфиловым и Болотники с Петрошенками (перевел как в польском оригинале, вместо Матрошило) едины

[нахалёнок]

1 час назад, Andrewchief сказал:

Это перевод с польского

Цитата

как в вышецитируемых  документах одни Панфиловыми, другие Болотниками и Петрошонками, иные по отцу другие Панчиленками, назначаются одной фамилией с Панфиленками, и актами - путными панцирными боярами и на том, как все в Линии представлены от Панфила Панфилова

я в принципе так и понял

 

тут речь идёт о 80 родах. в ДоД-78. надо посравнивать значить

[Andrewchief]

11 часов назад, нахалёнок сказал:

тут речь идёт о 80 родах. в ДоД-78. надо посравнивать значить

Это дубликат дела О Доказательстве только на русском, их не может быть ни больше ни меньше 80-ти. Оба дела содержат: 27 - непоротовских, 38  истецких и 15 езерийских

[нахалёнок]

ну значит у меня нет 2. не смертельно.

[Сморыгин]

 А я уже три года (с 2020 г.) пользуюсь делом на польском языке из НИАБ Ф. 2567 Оп. 1 Д.179, которое Andrewchief выложил, оттуда же все древа бояр с росписями, что здесь выложены, с краткими ведомостями об их числе (и все эти данные, что в этой теме вчера на русском выложены, известны на польском языке, Андрей даже делал краткий анализ состава Дела).

А недавно я вот это выкладывал в какой-то теме, можно повторюсь?

По ведомости от Казенной палаты показаны в Непоротовском, Истецком и Езерицком войтовствах 3979 душ, по люстрации назначено 68 служб. Ныне же по документам явилось 80 фамилий доказавших свое происхождение от боярства, по свидетельствам посторонних, и по присяге, тоже и в купчих земель именованны боярами; в коих состоят 2768 душ; а 139 фамилий, в оных числятся 1031 душа, поселившиеся на боярских пожалованных землях, не имея никаких о происхождении боярства документов, а землею пользуются по купчим закладными уступочным и по приданным сделкам, вместе с боярами; в том числе и шляхтичи, поп с двумя сыновьями, поповичи ж, мещане, крестьяне из российских беглецов и раскольников; притом из числа невыведенных в боярства, имеют поселившихся на их землях крестьян 71 душу: но как из копии конфирмации 1593 года июня 15 дня Зигмунта короля польского видно, что прежде бывшие бояра, которым дана земля  яко добрых верных рыцарским людям, вольны были свое имение продавать, или отдать, или заменить с кем, объявивши о том его величеству или его величества наместникам; следовательно все имеющие пожалованную на бояр землю, и содержащие оную, по купчим и другим правам, обязаны отправлять военную службу. Ныне же 80 фамилий доказавших свое происхождение от боярства, как и 139 фамилий по купчим и другим сделкам там на земле поселившиеся не доказавшие происхождения о боярстве, никакой службы за ту землю не имеют, а платят записанные в бывшую перепись подати, по положению крестьянского оклада; но как все те носящие на себя боярское звание, живут на назначенном для бояр земле, те же земли трех войтовств назначены издавно на военную службу…

Помянутых войтовств Непоротовского, Истецкого и Езерицкого доказавших происхождение о боярстве 80, то же но недоказавших о происхождении от болярства 139 фамилий ведомости Правительствующему сенату Полоцкое Наместническое правление при сем представляет.

 

Апреля 11 дня 1782 года

[нахалёнок]

короче 80 истинных и примазавшихся 139. в сумме вышло 175+- в итоге.

интересно другое. переселение в Сибирь. в принципе, известно всё. списки. маршруты. перегоны. днёвки. выделенные деньги. списки умерших. но у меня есть версия что не всё мы знаем. а именно. приравненные к казакам и переведённые в сословие бояре получали все права казаков. в том числе право держать крепостных. а что делать с крепостными при переселении в Сибирь? у меня версия-их брали с собой, но в списки не вносились и деньги не получали на них. то есть за свой счёт хоть весь уезд тащи. если они твои ессно. хотя в ведомостях фамилии только боярские. могли ли не переписывать их крестьян?

[Сморыгин]

1 час назад, нахалёнок сказал:

приравненные к казакам и переведённые в сословие бояре получали все права казаков. в том числе право держать крепостных. а что делать с крепостными при переселении в Сибирь? у меня версия-их брали с собой

По указу от 14 марта 1746 года, казакам России было запрещено иметь крепостных. В 1754 г. владение крепостными людьми окончательно предоставлялось только потомственным дворянам и людям, дослужившимся до обер-офицерских рангов.

В докладе Сената 1787 года, который Екатерина Великая конфирмировала 21 января 1788 года (то есть доклад стал высочайшим указом) и по которому бояр сравняли с малороссийскими казаками, сказано, что в данных привилегиях ничего не изображено такого, собственно одному дворянству предоставленной такое право, чтобы могли бояре держать за собой крестьян.

То есть крепостными они не владели.

И вообще бывшие их крестьяне были все отобраны и розданы помещикам. Как и часть бояр, которые не попали в списки 1781 года – также были потом Екатериной подарены помещикам, как не доказавшие свое боярское происхождение.

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

переселение в Сибирь. в принципе, известно всё.

их брали с собой, но в списки не вносились

В том и дело, что хорошо известно и что переселение в Сибирь - это не абы как - поехал и до свидания. Куча решений и бумажек, утвержденные списки, прошения, сходы, выдача паспортов. Просто так без разрешения в Сибирь уехать нельзя было. Поэтому никого они взять левых не смогли бы, даже если бы у них и были бы якобы крепостные.

[нахалёнок]

основываюсь на том, что в Липниках жили мои прямые предки. и при них по 1782 ещё 2 семьи. а у одной ну очень приметная фамилия. и единственный найденный мною носитель фамилии живёт примерно в местах переселения. совпадение?

[Сморыгин]

18 минут назад, нахалёнок сказал:

основываюсь на том, что в Липниках жили мои прямые предки. и при них по 1782 ещё 2 семьи. а у одной ну очень приметная фамилия. и единственный найденный мною носитель фамилии живёт примерно в местах переселения. совпадение?

Никто не спорит, что это может быть прямой потомок)))
Пойми, что делать выводы, не опираясь на источники, что если с потомками бояр оказались и их бывшие крестьяне (которыми они владели по времена Речи Посполитой), и умозаключать, что и в России они, как дворяне, продолжали владеть крестьянами - это не есть правильно!

К тому же в это время панцирные бояре подчинялись Управлению гос. имуществ, сами были разновидностью крестьян по большому счету. Поэтому твое предположение не верно.

Кстати, вот тебе пример! Сайт Новолокти https://forum.svrt.ru/topic/4910-село-новолокти/

Как ты знаешь, в 1853 году в Локти и Мизоново переселилась большая партия бояр. Сам сайт ровно 13 лет назад создала Галина Смарыгина. Именно она первая начала активно разрабатывать Смарыгиных, разместила перевод нашего доказательства в фамильной теме (второе сообщение в теме). Так вот, она долго искала переселение в Локти именно своей линии Смарыгиных. Почему-то в списках переселенцев их не было. Потом оказалось, что ее предки в Локтях впервые упоминаются в метрических книгах с 1874 года. А на родине в Гультяевской церкви их нашли за 1872 год. Вот и открылось, что часть Смарыгиных переселилась скорее всего в 1873  году самостоятельно к своим же в Сибирь.

В твоем случае может быть что-то подобное. Да и вообще ситуация могла быть любой. Но никак нельзя предположить, что твои "дворяне" притащили в Сибирь своих "крепостных".

[Andrewchief]

22 минуты назад, нахалёнок сказал:

в Липниках жили мои прямые предки. и при них по 1782 ещё 2 семьи

Крестьянин не значит крепостной. На 1781 крестьяне были только у Езерийских, всего 12 душ, в Болотниках  у 5 братьев аж 2 души, у Антона Петрова из д. Яловки - 7 душ, и на троих братьев из Горки Сеньковской - 3 души крестьянской, и не факт что они крепостные, скорее древняя практика использовать для обработки земли малоземельных крестьян и бобылей за различную плату, могли и в долю взять и породниться.

 

24 минуты назад, нахалёнок сказал:

носитель фамилии живёт примерно в местах переселения. совпадение?

не только бояре панцирные переселялись и крестьяне также, после освобождения, из соседней Могилевской волости было много крестьян переселенцев в Сибирь.

[нахалёнок]

23 минуты назад, Andrewchief сказал:

скорее древняя практика использовать для обработки земли малоземельных крестьян и бобылей за различную плату, могли и в долю взять и породниться.

ну это как вариант. да и видел я вживую это место. не понимаю как там земли то хватало. впритык.

23 минуты назад, Andrewchief сказал:

На 1781 крестьяне были только у Езерийских

ну хз. а чем Непороты плохи?

24 минуты назад, Andrewchief сказал:

не только бояре панцирные переселялись и крестьяне также, после освобождения, из соседней Могилевской волости было много крестьян переселенцев в Сибирь.

Анджей, фамилия то уникальная.

 

ну и вообще это версия в порядке бреда. а вдруг?

[Andrewchief]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

ну хз. а чем Непороты плохи?

Сами справлялись либо родственников использовали.

 

7 минут назад, нахалёнок сказал:

фамилия  то уникальная

Как уникальность влияет на желание переселиться

[нахалёнок]

Только что, Andrewchief сказал:

Как уникальность влияет на желание переселиться

я не про то что влияет. я про то что была тут а потом там. практически в том же месте где и Панфилята. ну может и совпадение...

[Andrewchief]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

я не про то что влияет. я про то что была тут а потом там. практически в том же месте где и Панфилята. ну может и совпадение...

Места переселения просто одинаковые для многих областей России. Предпочитали места обжитые.

[нахалёнок]

как вариант. но всё одно подозрение то осталось.

[Andrewchief]

1 час назад, нахалёнок сказал:

но всё одно подозрение то осталось.

можно же попробовать отследить эту фамилию ... и снять или подтвердить подозрение

[нахалёнок]

он на связь не выходит. я раз в год в ОК пишу а он читает и молчит

[Andrewchief]

По метрикам отследить