Старинная Картина . Праздничная Загадка .

[Алма 95]

знаний таких у меня, увы. нет, а методом тыка - это ерунда получается, потому сдаюсь, не знаю

да, с Кутузовым смешно, просто уловила портретное сходство

[Ростовский 2 051]

в качестве шутки конечно 

но в стилистике и происхождении предмета 

есть некая подсказочка на мой взгляд 

[Фима Фокс 5 810]

28 минут назад, Ростовский сказал:

образ собирательный 

пленные румыны

[Ростовский 2 051]

3 минуты назад, Алма сказал:

Кутузовым

А где у Кутузова БОРОДА ?

 

не сдавайтесь 

 

Вам персональная подсказка : на что похоже одеяние подконвойного слева ?

[Ростовский 2 051]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

пленные румыны

 

это ж 19-й век напоминаю

А ты уже догадался какую войнушку на сАмом деле изобразил художник с иностранной фамилией ?

[Алма 95]

3 минуты назад, Ростовский сказал:

А где у Кутузова БОРОДА ?

 

не сдавайтесь 

 

Вам персональная подсказка : на что похоже одеяние подконвойного слева ?

я ж не могу предположить, что художнику в голову торкнет и как он изобразит, убрала бороду и показался похож...

одеяние похоже на азиатские одежды, потому изначально и предположила, что турки

[Ростовский 2 051]

1 минуту назад, Алма сказал:

азиатские одежды 

один шаг и .....

[prorab 558]

12 минут назад, Ростовский сказал:

А где у Кутузова БОРОДА ?

 

не сдавайтесь 

 

Вам персональная подсказка : на что похоже одеяние подконвойного слева ?

На еврея похоже.

[Natalya 64]

Может французкие драгуны

[Алма 95]

иранцы, сирийцы, сорри, ну не люблю я гадать, не знаю

[Ростовский 2 051]

3 минуты назад, prorab сказал:

На еврея похоже.

 

КРАСАВЕЦ !  верно : на подковойном слева 

талес ( талит) 

как его представлял себе ПОЛЬСКИЙ художник 

изображая этого персонажа в намеренно карикатурном виде 

 

 

 

Изменено 4 ноя 2023, 11:50:24 пользователем Ростовский

[нахалёнок 7 512]

[АлекСАВ 162]

Изображены уроженцы жаркой Африки в составе французской армии - зуавы французы.

[Ростовский 2 051]

итак 

моё предположение заключается в следующем 

польский художник перерисовал картину немецкого художника 

изобразив на ней эпизод Польского восстания 1861-1863 года 

где польский улан конвоирует двух пленных людей 

русского пехотинца и сочуствующего русским войскам местного жителя - еврея 

 

обоснования : 

 

1) такие же  военные кепи и фасон - цвет  кителя в русской армии при Александре II  ---смотрите картинку 1 

2) похожая униформа  польских уланов --- смотрите картинку 2 

 

но так как картина вероятно находилась в Спб  в какой-то польской семье и ее могли увидеть посторонние люди ( прислуга или гости например ) и могли донести в соответствующие органы о политических пристрастиях хозяев - то художник сделал компиляцию на тему как бы французко-прусской войны (  фирменные красные шаровары и вид - цвет  погонов на мундирах  у пленных как бы французов  плюс похожесть  форм  польского и прусского уланов --- но у одних цвета флажка на древке  синий и белый А  у других чёрный и белый   )  

 

 

      

 

 

 

Изменено 4 ноя 2023, 12:06:15 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

8 минут назад, АлекСАВ сказал:

Изображены уроженцы жаркой Африки в составе французской армии - зуавы французы.

 

СУПЕР ! 

тот-же художник немец Кристиан Зелль 

[Ростовский 2 051]

такой он этот Зёлль -- многосюжетный и массовый получается 

видимо наш поляк ( его подпись на картине из Спб видна ) увидел где то 

в печатном издании литографию и пере-рисовал на свой манер 

[АлекСАВ 162]

 Но вот немецкие баталисты того времени нет-нет, да разбавят зуавов-французов афрофранцузами (это при том, что уроженцы жаркой Африки в составе французской армии эпохи II Империи были совсем немногочисленны).
 Почему художники викторианской эпохи любили изображать зуавов - понятно. Яркий мундир, слава отличных солдат и все такое.
 

[Ростовский 2 051]

но ! БЛАГОДАРЯ Алма 

первой нашедшая исходник 

о существовании которого 

я и не подозревал публикуя эту тему 

возникла у меня сейчас ещо одна версия сюжета     >>>  2)

может Более правильная 

 

и конечно один по крайней мере из конвоируемых на морду лица похожий на Наполеона III

политику которого к слову и кстати финансировали биржевые игроки и банкиры Ротшильды 

( о чём можно справиться в цикле романов Эмиля Золя в том числе ) 

 

 

так же признателен чрезвычайно и АлекСАВ  за раскрытие темы с  Белокожими и Чернокожими Лежьон Энтранжер  Зуавами 

 

1)  как пишут--- евреи Польши в процессе восстания 1861-1863 годов ( в той части которые были состоятельные городские жители ) поддержали восставших 

и именно они осуществили поставку повстанцам серьёзных Бельгийских нарезных штуцеров  и даже в том числе  записывались в добровольческие дружины ,  так что моя версия что поляк конвоирует русского пехотинца и коллаборациониста еврейской национальности скорее всего несостоятельна ( несмотря на то что поляки не очень хорошо относились тогда и к евреям и к русским --- это я про очевидную карикатурность изображений пленных граждан ) 

 

2) немного выше я привёл фрагмент еврейского лубка из Эльзаса   1870-1871 года где французский зольдат сражается с пруссаком в пикель-хельме

Так вот ,  как пишут -- Еврейское население Эльзаса и Лотарингии  массово  и патриотично поддержало борьбу Французов против Пруссаков  

то есть художник -перерисовщик немецкий  , изобразил таки франко-прусскую войну , но вместо колоритного Зуава в феске  решил изобразить 

нелюбимого им представителя еврейского народа в талесе( талите ) но почему то под вышеуказанным покрывалом у него французский мундир 

 

 

 

 

 

Изменено 4 ноя 2023, 12:49:04 пользователем Ростовский

[Natalya 64]

Угу, у одного вместо одеяла талит, у второго сзади подушка для маскировки.))) 

[Ростовский 2 051]

5 минут назад, Natalya сказал:

Угу, у одного вместо одеяла талит, у второго сзади подушка для маскировки.))) 

А может это паращют ?

или

чемодан - кровать мечта оккупанта 

( в комплекте к нему обычно ещё 

идёт карта -двухвёрстка подруга диверсанта ) 

 

Хотя конечно это солдатский ранец !!!

в котором 

как известно 

припрятан до поры до времени 

фельдмаршалский жезл 

 

 

 

 

Изменено 4 ноя 2023, 13:46:23 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

А почему спросите << подсказка   типа была в самом названии ( описании ) темы >>? 

А потому --- что --- указано : Загадка   Праздничная 

А сегодня какой праздник ? 

кого победили в 1612 году 

правильно - их 

которые шляхтичи 

которые ( ихние потомки  в 1861 году ) я думал ( теперь  понимаю  - ошибочно ) в виде конвоя на картине ехают на конях 

всем признателен за радость общения !

 

 

 

Изменено 4 ноя 2023, 14:21:26 пользователем Ростовский

[Алма 95]

и Вам огромное спасибо, интересно и познавательно!

[Ростовский 2 051]

16 минут назад, Алма сказал:

и Вам огромное спасибо, интересно и познавательно!

именно Вы первая дали ключ к пониманию сюжета 

 

 

[нахалёнок 7 512]

34 минуты назад, Ростовский сказал:

кого победили в 1612 году 

правильно - их 

которые шляхтичи 

шо-правда? напомню. Шуйский заключает союз со Швецией. с которой воевала РП. РП объявляет войну, вторгается, при Клушине поляки громят войско Шуйского. Делагарди со своими наёмниками переходят на сторону поляков. итог. свержение Шуйского. семибоярщина. избрание Владислава (абсолютно легитимно и имеющего права на трон). взятие Смоленска 1611. москва освобождена 1612, но война идёт до 1618. итог-Деулинское перемирие. Чернигов, Смоленск, Стародуб. тёзки и совладельцы бизнеса князь Пожарский и купец (возможно татарин) Минин. избрание Михаила. а потом была война 1654. Деулинское Перемирие. вот если в первом случае война была точно разгромом Москвы, то вторая наоборот. удалось вернуть отобранное и ещё чуток. до кучи, Киев (в обмен на Ивангород-на-Великой и Невель, первый впоследствии процветал, получив Магдебургское право). 

 

но титулование осталось. примерно так

ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ,

Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский

Стани́слав II А́вгуст Понято́вский,

Божьей милостью и волей народа король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подольский, подляшский, инфлянтский, смоленский, северский, черниговский и прочее, и прочее

[Ростовский 2 051]

гром победы раздавайся 

веселися храбрый  Росс  

 

чуют правду : Иван Сусанин  -Боже Царя храни- Минин и Пожарский 

 

Хозяин , я излагаю официальную версию 

этимологии сегодняшнего 

государственного праздника