Латвия (до введения евро)

[medved 230]

2 сантима 2007 это да, но вот к примеру я скупал для проверки разные наборы и даже составлял по ним таблицу, выяснилось, что некоторые монеты BUNC в наборах бывают как с матовыми деталями, так и с глянцевыми, такие же отличия есть на semi proof 2  латах 1993, так же я нашел такие отличия в деталях у 10 латов 1993. Я писал на финский мд, толком ничего не ответили. Через это во мне зреет вопрос, можно ли рассматривать это как разновидности, как например эти же 50 сантимов?

[нахалёнок 8 820]

9 часов назад, coins2001 сказал:

Матовость - это вероятно результат травления штемпеля. Например, для чеканки наборных монет, чтобы они выглядели как пруф-лайк.

скорее всего.

[medved 230]

значит монеты с матовыми деталями и без них изготовлены разными штемпелями.
значит матовость / глянцевость можно считать разновидностями?

[нахалёнок 8 820]

ну разновидностями называть не стоит всё же

[medved 230]

Только что, нахалёнок сказал:

ну разновидностями называть не стоит всё же

почему? Выходит штемпеля ведь разные.

[нахалёнок 8 820]

штемпель травлёный и нетравлёный. в чём разница то если маточник один? разницу видишь? это ж не механическая доработка а химическая. сам штемпель не меняется. меняется рельеф.

[medved 230]

Это я всё понимаю, но мне думается, что не важно механическая или химическая - важно что продукт разный получается, разными штемпелями.

Если меняется рельеф, то и штемпель меняется тоже, ключевое ведь что что-то было изменено, он даёт другой продукт и не важно что процесс чеканки одинаков.

Так же могут быть BUNC монеты и регулярный чекан с одного маточника разные штемпеля, тут правда процесс чеканки разный.

Хотя американцы классифицируют BUNC как "блестящий UNC", т.е. сохранность, а у англичан это разное качество чеканки, даже видео от Royal Mint есть, где рассказывается разница. Хотя по факту там ведь тоже хим. обработка штемпеля.

Например взять 1 лат 2005 "Петушок с башни св. Петра" из письма следует, что банк их разделяет на регулярный чекан и BUNC. Там использован тоже один маточник, но разные штемпеля, рисунок один в один, визуально монеты сильно отличаются по цвету и ВСЕ BUNC монеты с браком, возьмите любой набор и посмотрите. В итоге имеем две разные монеты, с разным качеством чеканки, но с одного маточника.

Короче, в итоге ведь продукт разный получается. Всё складывается из того какой смысл вкладывать в слово "разновидность". А то у меня лично не складывается (может я дурак конечно), что вижу два разных продукта а разновидность должна быть одна?

[нахалёнок 8 820]

в моём понимании-разновидность это механическая переделка/доводка штемпеля

[medved 230]

Вот и я говорю, смотря что подразумевать под самим термином. Ниже вот например, трактовка идёт от конечного продукта вообще и не слова об обработке самих штемпелей. Я бы правда добавил бы к описанию: "... но не в результате брака чеканки"

Словарь нумизмата 1982

Вариант штемпеля (нем. Punktvariante от Punkt - точка), название до того неизвестной монеты, которая очень незначительно отличается от варианта, уже описанного в нумизматической литературе, т.е. не "точь-в-точь" такая же.

Думаю в свой каталог - я внесу это как разновидность. Осталось разобраться с чёрточкой/палочкой на седьмом варианте, сейчас буду делать фото с разных монет - выложу попозже и можно переходить к 2009 году.

[medved 230]

"палка" на номере 7, 3 разные монеты с широким кантом

тут эта "палка" идёт от ветки, как бы широкая, потом как бы сужается и на кончике опять расширяется

[medved 230]

А это монеты с обычным кантом, тоже 3 разных (номер один который выше)

Тут "палка" от веточки сосны широкая и к концу сужается непрерывно

[medved 230]

И снова вопрос, что это? Износ опять же плохо закалённого штемпеля и как следствие искажение рисунка или всё таки другой штемпель с другого маточника?

[нахалёнок 8 820]

подгавировки. признавать ли их разновидностями-на твоё усмотрение. я бы не стал. написал бы

variaties exists

[medved 230]

Только что, нахалёнок сказал:

подгавировки. признавать ли их разновидностями-на твоё усмотрение. я бы не стал. написал бы

variaties exists

Видишь ли тёзка, так как у меня монеты будут нумероваться, выборочные браки будут либо без номера, либо со спец номером. Мне лучше как-то определиться, что это.
Опять же говоря твоими словами:
"в моём понимании-разновидность это механическая переделка/доводка штемпеля"
куда в принципе подгравировка подходит, это ведь механическое "вмешательство"

Такая ветка на 2007 году есть только на последнем, седьмом номере, с очень жирным кантом.

На 2009 тоже такое есть, там по палкам два варианта точно, может и три не определился ещё.

Пока я вижу так из всех семи монет 3 варианта, матовый, "обычный" и вот эта ветка с жирным кантом, т.е. как и в изначальном посте Юры за 2008 (вроде) год.
Остальное можно упомянуть для информации, но не в каталоге, а уже в книжке.

Естественно мое мнение может измениться, я ведь пытаюсь развиваться и учиться, поэтому тут это всё и выставляю чтобы обсудить.
Поэтому выражаю благодарность всем и форуму за Ваши ответы - они помогают

[нахалёнок 8 820]

ну делай тогда так

25-1,25-2,25-3 и тд

[medved 230]

Только что, нахалёнок сказал:

ну делай тогда так

25-1,25-2,25-3 и тд

так и думано, но через точку

[нахалёнок 8 820]

да. это даже логичнее.

[medved 230]

Закончил 2009 год, устал, замылил глаз, возможно многое упустил, опять же жду мнений и советов

1) "обычная монета" с "нормальным ровным кантом", либо с минимальной "выпираемостью" на аверсе или реверсе неполным кругом в разных местах

[medved 230]

2) более выраженный "средний кант" кант на реверсе

[medved 230]

3) толстый кант на реверсе, доходит до букв, толщина палочки не ссужается к концу

[medved 230]

4) как номер 1, девиация канта может быть чуть больше, но на аверсе еле заметны т.н. "двойные буквы", которые как-бы "обводят" части букв и других элементов видны лучше всего на буквах T V в слове Latvijas, на последних буквах слова республика, иногда по точке после даты или на других элементах дизайна. Видны по разному, иногда хорошо, иногда плохо, иногда может проявиться на буквах реверса. Палочка ссужается, но иногда визуально кажется, что где больше, где меньше, списываю это на замыленный глаз и состояние монет.

[medved 230]

5) Кант более толстый, доходит или почти доходит до букв реверса, "двойные буквы" сильнее выражены, местами на реверсе, на аверсе в буквах на дате, на точках в большей или меньшей степени но видно лучше чем на номере 4, палка скорее тонкая, чем среднего размера

[medved 230]

6) толстый кант, доходит до букв или буквы залазят на него на реверсе, двойные буквы сильно выражены на аверсе в буквах, дате, верхней части звёзд, видны даже на затёртых монетах, на реверсе двойные буквы тоже неплохо просматриваются. Палка ведёт себя по разному, либо видна, либо не видна двойная линия вдоль неё. Также неравномерное ссужение видно, возможно в конце или ближе концу есть маленькое утолщение либо без него.

[medved 230]

Последняя, только одна такая попалась в старых запасах раньше внимание на неё не обращал, но она оказалась весьма интересной.

 

7) толстый кант с обоих сторон, на реверсе доходит до букв, на аверсе почти доходит, двойные буквы видны хорошо, буквы визуальны выглядят толще, между буквой R и звездой практически нет зазора

[нахалёнок 8 820]

у тя есть шанс стать "федорин" по латвии