Аверсы 5 копеек АII, АIII, Н2

[Appi 369]

Здравствуйте уважаемые , подскажите откуда на всех аверсах с 1867г по 1917 г , независимо от двора и исполнении монеты пруф или для оборота  . Вот такая отметина . Что это ? 
Один маточник на несколько монетных дворов на 50 лет ? 
Спасибо . 

[Appi 369]

1881 спб, 1872 ем

[Фунтик123 155]

разметочная точка при  изготовлении штемпеля.

 

[Алексей Курган 392]

Как вы умудрились ее вообще разглядеть?

[Viktor Ergard 205]

1867 СПБ.

[Kaneps 5 683]

В 04.10.2023 в 11:12, Фунтик123 сказал:

разметочная точка при  изготовлении штемпеля.

жесть, сразу возникает вопрос -  если на штемпеле ставят точку, то что появляется на монете?  

[Фунтик123 155]

Извините. Но вы забыли употребить слова "когда* и *где".

Когда гравёр размечает легенду, буртик и  кромку штемпеля до нанесения на штемпель герба или после?

Где ставятся разметочные точки?

Судя по 5 коп  при изготовлении штемпеля сначала ставилась разметочная точка в центре. 

Далее гравёр размечал легенду, буртик и  кромку штемпеля используя центральную разметочную точку.

После чего выносится разметочная точка в сторону для герба.  Что и отмечено черными линиями.

 

И ещё. Данный тип аверса имел первое массовое производство монет с выпуклыми и вдавленными надписями на монете с целью избежания фальшивомонетничества.  Поэтому предположу что маленькая вдавленная точка на выпухлой поверхности могла играть и защитную функцию..

 

Почему на окружности?  

[Фунтик123 155]

[Kaneps 5 683]

37 минут назад, Фунтик123 сказал:

Извините.

не извиню. ещё раз спрошу - если на штемпеле ставится точка, то что будет на монете, вы можете ответить на этот простой вопрос?

[leon110 14]

Холмик

[Фунтик123 155]

12 часов назад, Kaneps сказал:

вы можете ответить на этот простой вопрос?

 Если на штемпеле ставится точка, то на монете будет точка 

 

Теперь по приведённому мною рисунку. Цитаты из статьи Узденикова.В.В. 

 

Выпуклые изображения различных элементов оформления монеты (портретов, гербов, венков, корон и т. п.), а также букв и цифр надписей получались на монете оттиском штемпеля, имевшего заглубленное изображение всех перечисленных компонентов. Заглубленное изображение элементов оформления могло вырезаться на штемпеле вручную, но чаще переводилось на него с соответствующих маточников, а буквы и цифры надписей выбивались отдельными пунсонами. Перевод сразу всей надписи на штемпель со специального маточника тогда не практиковался, скорее всего, по следующей причине. Маточники с выпуклым изображением элементов оформления или надписей в массовом производстве могли быть изготовлены только путем перевода их со специального штампа — формы, которая имела заглубленные изображения и потому могла быть, подобно штемпелю, вырезана вручную (если дело шло о портрете, гербе, вензеле и т. д.) или изготовлена с помощью литерных и цифирных пунсонов. Однако, изготовление и формы, и маточника для нанесения надписи на штемпель было в то время, по-видимому, менее выгодно, чем использование для этого комплекта универсальных пунсонов, хотя выбивание надписей пунсонами на каждом штемпеле в отдельности было достаточно трудоемкой операцией.

 

И все же имелась возможность перевести на штемпель надпись с маточника, для изготовления которого форма не требовалась: стоило только выполнить надпись на монете заглубленным шрифтом, и тогда на штемпеле эта надпись будет выпуклой, а перевести ее на штемпель можно будет с маточника, изготовленного с помощью не специальной формы, а набора пунсонов. Вот такой способ изготовления штемпелей в условиях массового производства наверняка обеспечивал выигрыш во времени и в материальных затратах, хотя и требовал наличия особого комплекта пунсонов с негативным изображением букв и цифр.

 

Особенности оформления гербовой стороны обеих монет свидетельствуют о том, что штемпель, которым оттиснута эта сторона, был изготовлен с помощью двух маточников: вначале на будущий штемпель с одного маточника был переведен рельеф поля (с двумя уровнями поверхности) и выпуклая круговая надпись, а затем с другого маточника — вдавленное изображение государственного герба.

 

 

 

 

[Kaneps 5 683]

5 часов назад, Фунтик123 сказал:

Если на штемпеле ставится точка, то на монете будет точка 

Жесть реально, Вы хоть понимаете то, что ВЫ цитируете? я имею ввиду Узденикова. 

Если на штемпеле ставится точка (вдавленная)  то на монете будет точка (выпуклая) , а на обсуждаемых монетах точка (вдавленная) значит на штемпеле была точка (выпуклая) .  Так что там и как размечали на штемпеле? Раз уж начали, давайте продолжайте - откуда появилась заглубленная точка на обсуждаемых монетах?

 

п.с. я то знаю. 

[Appi 369]

3 часа назад, Kaneps сказал:

 

 

п.с. я то знаю. 

Расскажите ?! Если не большой секрет . 

[technolog1 53]

3 часа назад, Kaneps сказал:

Жесть реально, Вы хоть понимаете то, что ВЫ цитируете? я имею ввиду Узденикова. 

Если на штемпеле ставится точка (вдавленная)  то на монете будет точка (выпуклая) , а на обсуждаемых монетах точка (вдавленная) значит на штемпеле была точка (выпуклая) .  Так что там и как размечали на штемпеле? Раз уж начали, давайте продолжайте - откуда появилась заглубленная точка на обсуждаемых монетах?

Прошу заранее простить, что вмешиваюсь. Честно скажу, что технологию изготовления штемпелей во второй половине 19 века - начале двадцатого, не знаю. Но, возможно, там была трехстадийная технология маточник-штемпель-монета. Так вот, если размечали маточник, то на монете может быть вдавленная точка.

 

Еще раз прошу простить, если использовал неверную терминологию.

[Appi 369]

В 06.10.2023 в 18:18, Kaneps сказал:

 

 

п.с. я то знаю. 

 

В 06.10.2023 в 21:34, Appi сказал:

Расскажите ?! Если не большой секрет . 

Спасибо ! Сам разобрался 

[leipasyo370 29 461]

В 04.10.2023 в 11:12, Фунтик123 сказал:

разметочная точка при  изготовлении штемпеля.

 

Штемпеля переводились с маточника и изготовление штемпеля заключалось в переводе изображения с маточника на рабочий штемпель. Точка, как сказали выше, могла перейти с маточника, Вы просто поймали мысли, но недодумали её