Крымское ханство, Шахин Гирей. Вопрос от итальянца

[Gleb 538]

6 минут назад, Esromeron сказал:

Да, с размером промашка вышла. Видать и правда Кырмыз. Гурт на Кырмызе должен быть шнур. У 3 акче - узор. Вот 3 акче:

 

С этими арабскими письменами черт ногу сломит. Похожи как две капли воды.  С датой все в порядке. И там и там 1781 год.

Гурт бывает и шнур, и узор. Конкретно эту монету можно определить по каталогу Сариева, тогда с гуртом будет ясно.

Дата: 1191+5+622-(1191+5)/33=1781-1782.

[Appi 327]

1 минуту назад, Тапир сказал:

Если учесть, что Крым был присоединен к России почти одновременно с завершением правления Гиреев, то с какого лешего монеты его правления должны были приниматься в России?

Товарообмен , контрабанда , разные мутные схемы . Ну ни че не поменялось )

[Тапир 7 572]

Только что, Appi сказал:

контрабанда , разные мутные схемы

это не имеет никакого отношения к хождению монет одного государства в другом. К официальному и узаконенному хождению.

[Gleb 538]

1 минуту назад, Appi сказал:

Товарообмен , контрабанда , разные мутные схемы . Ну ни че не поменялось )

Мы ж про официальное обращение говорим, а не про мутные схемы.

[Esromeron 3 465]

3 минуты назад, Gleb сказал:

Гурт бывает и шнур, и узор.

Не знал, спасибо.

[Gleb 538]

7 минут назад, Тапир сказал:

Если учесть, что Крым был присоединен к России почти одновременно с завершением правления Гиреев, то с какого лешего монеты его правления должны были приниматься в России?

Вроде бы Шахин-Гирей пытался договориться о допуске своих денег в оборот в России, но Екатерина II отказалась.

[Тапир 7 572]

Только что, Gleb сказал:

Екатерина II отказалась.

и правильно сделала))

Крым наш, значит и деньги в нем должны быть нашими 

[Rain713 5 816]

36 минут назад, нахалёнок сказал:

вроде нет. и польские нет

Так были для Польши и Русско-Польские с двумя номиналами.

[Gleb 538]

9 минут назад, Rain713 сказал:

Так были для Польши и Русско-Польские с двумя номиналами.

Русско-польские - это же не провинциальный чекан. Это общероссийские монеты с двойным обозначением номинала.

[нахалёнок 8 866]

13 часов назад, Gleb сказал:

Мы ж про официальное обращение говорим, а не про мутные схемы.

 

17 часов назад, Brios сказал:

У них вопрос о хождении на территории России. 

у Бриоса вопрос не про ОФИЦИАЛЬНОЕ а просто про хождение. просто-могли.

[нахалёнок 8 866]

13 часов назад, Тапир сказал:

Если учесть, что Крым был присоединен к России почти одновременно с завершением правления Гиреев,

не совсем так. насколько я помню, прекращение правления Гиреев следовало из аннексии

13 часов назад, Тапир сказал:

Крым наш, значит и деньги в нем должны быть нашими 

совсем не обязательно. есть масса примеров локальных эрзац-денег

[Тапир 7 572]

Только что, нахалёнок сказал:

совсем не обязательно.

То, что Крым наш - обязательно. Остальное - была шутка 

[Филипп 3]

В 24.09.2023 в 13:20, Esromeron сказал:

Это не кырмыз. Это 3 акче. По стоимости как копейка. Вряд ли ходила среди русского населения.

 

Шахин-Гирей, 1781, 5 год правления ("O", 1195 год по лунной жиджре), 1191 это 1777 год (начало правления Шахин-Гирея)

Это кырмыз!))

 

Есть интерес к монете предлагайте

 

В 24.09.2023 в 16:15, Esromeron сказал:

Да, с размером промашка вышла. Видать и правда Кырмыз. Гурт на Кырмызе должен быть шнур. У 3 акче - узор. Вот 3 акче:

С этими арабскими письменами черт ногу сломит. Похожи как две капли воды.  С датой все в порядке. И там и там 1781 год.

Дело не в гурте,бывают разные и листья и шнур,зависит от реформы,а их 3,но две из них для номиналов деньга,копейка и кырмыз.Ранняя с листьями,поздняя(3) шнур.Не бывает копеек с таким количеством листьев и цветов.

 

В 24.09.2023 в 12:07, Brios сказал:

Сто за монета  И на какой территории она имела хождение. И правда ли что приравнена к русскому пятаку.

 

Да эта правда!Эта монета ходила на равне с 5 копеек Екатерины 2,только на территории Крыма.Тогда это была ещё Крымско-татарская территория под султанатом Турции (Османской империи).Ну вот чудо,пару лет и Крым стал Русским!!!Спасибо Екатерине и князю Потемкину!))Пало крымское ханство и последняя их монетная реформа,по русским стандартам,которую хан Шахин Гирей провёл по рекомендациям императрицы.

[нахалёнок 8 866]

кстати крымскому ханству Россия платила дань до 1718 года

[Kaneps 5 142]

26 минут назад, нахалёнок сказал:

кстати крымскому ханству Россия платила дань до 1718 года

да ну .......... а  это когда по твоему было писано? - «А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его…».

[нахалёнок 8 866]

константинопольский договор

 

[Филипп 3]

В 24.09.2023 в 23:24, Gleb сказал:

Гурт бывает и шнур, и узор. Конкретно эту монету можно определить по каталогу Сариева, тогда с гуртом будет ясно.

Дата: 1191+5+622-(1191+5)/33=1781-1782.

Про каталог все верно,сейчас посмотрю.Дата так не считается на Шахинках,тут все проще.Пятый год правления это 1781.

 

Вот этот тип.373(2 реформа )гурт листья должен быть.Со стрелкой у года правления,не большой вопрос!?

Или непрочекан на монете ТС в этом месте или другая разновидность реверса.Очень много не описанных типов и встречаются новые штемпели до сих пор.

[Gleb 538]

10 часов назад, Филипп сказал:

Да эта правда!Эта монета ходила на равне с 5 копеек Екатерины 2,только на территории Крыма.Тогда это была ещё Крымско-татарская территория под султанатом Турции (Османской империи).Ну вот чудо,пару лет и Крым стал Русским!!!Спасибо Екатерине и князю Потемкину!))Пало крымское ханство и последняя их монетная реформа,по русским стандартам,которую хан Шахин Гирей провёл по рекомендациям императрицы.

Да, всё верно. Российская монета могла ходить в Крымском ханстве, а крымская в Российской империи - нет.

Только Крымское ханство не было уже вассалом Турции на момент выпуска этих монет. Оно было объявлено независимым, это было одним из условий Кючук-Кайнарджийского мирного договора. Но продолжалось так недолго. 

[нахалёнок 8 866]

4 часа назад, Gleb сказал:

это было одним из условий Кючук-Кайнарджийского мирного договора.

договор читать надо внимательно. там много интересного

[Brios 6 809]

Коллеги!!!! Еще раз вопрос от итальянского коллеги.

Вес 45г. 

Цена 200 евро.

Стоит ее покупать  или нет? 

 

 

Я ему ваши ответы отошлю. Так что будьте любезны БЕЗ ЧЁРНОГО юмора). 

 

[iff 11 517]

Надо обе стороны показать. Но по-моему дорого для такой сохранности.

[Brios 6 809]

7 минут назад, iff сказал:

Надо обе стороны показать. Но по-моему дорого для такой сохранности.

 

[Brios 6 809]

3 минуты назад, iff сказал:

Надо обе стороны показать. Но по-моему дорого для такой сохранности.

Спасибо. цена по вашему мнению?

Изменено 18 июл 2024, 18:50:19 пользователем Brios

[iff 11 517]

6 минут назад, Brios сказал:

Спасибо. цена по вашему мнению?

Я слишком неточен в нынешних ценах. На мой взгляд раза в полтора меньше.