Макукин. На определение и оценку. (Испания, Севилья, 4 реала)

[Ростовский 2 426]

Pasciencia ! 

 

La Ayuda este en camina .

 

[Ростовский 2 426]

el Extrangero esta aterrorizado ...

 

buscar en archivos

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 09:07:50 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

очень интересно  ..

 

обратите внимание 

 

изображён процессинг коронации Карла V в качестве Императора Свящ Римской Империи -насколько я понимаю 

( А не коронации его же как Карла I в качестве  короля Испании ) 

 

 

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 10:21:33 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

это коронация в городе Аахен в октябре 1520 года 

 

вот получше изображение 

 

кажется это не черепаха 

 

 

[DJK1965 22 228]

18 минут назад, Ростовский сказал:

кажется это не черепаха

Это колесо.

Эрфурт или архиепископство Майнц

[Ростовский 2 426]

13 минут назад, DJK1965 сказал:

Майнц

точно 

ихний  Архиепископ  в числе выборщиков императора 

[Ростовский 2 426]

УРА ТОВАРИЩИ !!!! 

 

Адольфо Руиз Кальеха   таки помог , красавчик 

далеко не все испанцы-нумизматы  это знают 

но он нашёл верную информацию 

Muchos Gracias !

 

 

[Brios 6 809]

@Ростовский, а это не та черепаха, которая на пальму лезла?

[Ростовский 2 426]

всю поверхность с обеих сторон покажите 

 

 

огласите весь список пожалста (с)

[Ростовский 2 426]

кстати , черепаха один из символов крестовых походов 

на тему медленного но верного принятия христианства 

на новых территориях ( это тоже от Испанских коллег ) 

 

интересная получилась история 

про заморскую Испанскую 

территорию   :  )

 

Conquista de Budja ( 1510 год ) 

По-латыни название этого места : Saldae

Испанская Северная Африка ( Оран etc. )

 

   

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 12:49:06 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

В 13.09.2023 в 01:43, DJK1965 сказал:

серьезные  территории 

в тексте официального полного титулования 

 

 

[DJK1965 22 228]

Еще один триптих с черепахой.

1517-1518

https://www.hofvanbusleyden.be/a-triptych-depicting-charles-v-as-king-of-spain

 

 

 

[Ростовский 2 426]

В 13.09.2023 в 05:55, genosse сказал:

герб поменяли

верно !

поэтому вопрос непростой Был  даже для Испанских коллег 

 

он Был с черепахой с 1510 и как минимум по 1516 годы 

 

А после  ________?   ( и до 1541 года ) стал такой : 

 

да и Административное деление территории действительно тоже менялось 

 

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 13:36:38 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

карта побережий Алжира с вышеуказанной местностью 

Авторства как пишут знаменитого пирата Пири Рейс 

начало XVI века

 

 

Изменено 14 сен 2023, 15:02:57 пользователем Ростовский

[genosse 824]

Я честно говоря на итальянские владения думал. Хотя пишут, что Козимо идею черепашки у испанцев потянул))))

[Ростовский 2 426]

1 минуту назад, genosse сказал:

Я честно говоря на итальянские владения думал. Хотя пишут, что Козимо идею черепашки у испанцев потянул))))

 

я тоже 

после на Испанские Нидерланды 

А про Испанские территории в Магрибе 

даже и не вспомнил ( хотя вот помню

что даже сам Сервантес там в тюряге сидел в плену  ) 

[DJK1965 22 228]

Есть книга "Флаги государств мира" 1971.

На ней все советские дети выросли. У меня сохранилась.

Там в начале есть разворот с флагами XIV века. (Из "Book of All Kingdoms")

Среди них есть и Bugia. Но там арбалет.

 

 

[DJK1965 22 228]

На сайте FOTW тоже есть: https://www.crwflags.com/fotw/flags/dz_pir.html

 

[Ростовский 2 426]

удивительно что этот щит с черепахой есть только на дощечках-гербовниках ( по немецки Wappentafel )

где король-император Карлос Первый ( он-же Пятый) 

ну и на той первой моей картинке --А ещё  вродеБы и нигде ??

 

Арбалет кстати одна из составляющих частей эмблемы Испанского Легиона

( дислокация этих войск в основном Марокко - Сеута -Мелилья )

но они конечно не в 16-м веке созданы были,  но позже гораздо 

ну и отличились в ихнюю Гражданскую Войну 

 

       

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 16:13:05 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

наслаждаемся интерактивным Wappentafel 

наводим курсор на каждый нужный герб 

кликаем и читаем что-к -чему -где и откуда : 

 

 

https://www.dhm.de/mediathek/kaiser-karl-v/wappentafel/

 

 

там есть до сих пор непределённые гербы  ( вот эти три например ) 

хорошо что наша черепаха не из этих,  непонятных 

 

 

                   

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 16:29:35 пользователем Ростовский

[genosse 824]

"...Однако в начале XVI века среди европейских герольдов распространилась идея о том, что каждая территория, наделенная титулом суверенитета (королевства, княжества и т.д.), должна иметь геральдическую эмблему, идентифицирующую ее, даже если не было правителя , который мог бы это сделать.
По этой причине эти герольды стали внедрять в созданные ими гербовники гербы собственного изобретения для всех тех территорий, где их не хватало..." 

 

Отрывок из статьи о гербе Канарских островов, когда параллельно использовалось несколько гербов. Причем на показанном ниже в гербе кабан, на гербе из показанной мною ранее шпаргалки Карла  VI в гербе носорог. А вообще гербового зверя идентифицируют в наше время в первую очередь как собаку, что вроде как созвучно названию островов.

И другой герб, с островами, который и стал основным.

Так что все эти черепахи и арбалеты вполне в духе времени.

[Ростовский 2 426]

конечно много увидел интересного по этой тематике у Испанцев

 

вот например >>

 

геральдическое изображение  и физический церемониальный предмет 

 

 

[genosse 824]

11 минут назад, Ростовский сказал:

там есть до сих пор непределённые гербы  ( вот эти три например ) 

хорошо что наша черепаха не из этих,  непонятных 

 

 

                   

 

 

 

Нижний герб с деревом и волком - вроде Бискайя. Этот герб потом был скопирован для одноименной провинции в Новой Испании/Мексике.

Изменено 14 сен 2023, 16:40:40 пользователем genosse

[Ростовский 2 426]

1 минуту назад, genosse сказал:

По этой причине эти герольды стали внедрять в созданные ими гербовники гербы собственного изобретения для всех тех территорий, где их не хватало..." 

 

 

2 минуты назад, genosse сказал:

идентифицирующую её

очень существенные  замечания

которые здесь многое объясняют 

 

bravissimo !

[genosse 824]

14 минут назад, Ростовский сказал:

Там есть до сих пор непределённые гербы  ( вот эти три например ) 

хорошо что наша черепаха не из этих,  непонятных 

 

                   

 

С двумя волками правда.