plaush

Макукин. На определение и оценку. (Испания, Севилья, 4 реала)

В теме 61 сообщение

(изменено)

9 минут назад, genosse сказал:

Бискайя

у неё два чорных волка один под одним и кажется идут налево 

и за деревом  крест католический большой 

насколько я помню  : )

 

так что это может быть уже и Новая Испания 

была она такая как вице-королевство в 1520-м году ?

 

А НЕМЦЫ то не знают 

некорректный получается ваппентафель 

неполный :)

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, genosse сказал:

Однако в начале XVI века среди европейских герольдов распространилась идея о том, что каждая территория, наделенная титулом суверенитета (королевства, княжества и т.д.), должна иметь геральдическую эмблему,

Еще и персонажей древности гербами наделяли.

2cpne03.jpg7232659 2.jpg

Снимок экрана 2023-09-14 в 12.45.55 PM.jpeg Снимок экрана 2023-09-14 в 12.43.01 PM.jpeg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Ростовский сказал:

у неё два чорных волка один под одним и кажется идут налево 

и за деревом  крест католический большой 

насколько я помню  : )

 

так что это может быть уже и Новая Испания 

была она такая как вице-королевство в 1520-м году ?

Новая Бискайя стала вице-королевством в 1554 году (одним из первых в Новой Испании), но герб полностью заимствовала у своей тезки из метрополии.

    Думаю один/два волка, влево/вправо как раз и были неустоявшимися вариантами в начале 16 века в различных гербовниках метрополии.

   В Новом свете использовали уже окончательный, так скажем, вариант.

images.jpeg.jpg

s-l640.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наши приведённые здеся гербовники все примерно до 1520- 1530 года 

 

но что верно 

то верно >>

 

Королевство Кастилия и Сеньория Бискайя Административно существовали как разные единицы 

хотя имущественно первая поглотила вторую 

Поэтому может Быть Вы и правы в определении неопределённого в этом Ваппентафель  герба 

А может и нет ;)

 

Bilbao1575.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

10 часов назад, Brios сказал:

A  это не та черепаха, которая на пальму лезла?

 

нет , не она 

это королева Мария Шотландская 

хочет ЕЩЁ  повыше вскарабкаться 

А в результате что ? Секир-Башка ;)

 

img.jpgСнимок экрана 2023-09-15 в 01.24.33.png Снимок экрана 2023-09-15 в 01.23.05.png

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Очень Уважаемый Испанец нам ответил  >>>

@DJK1965     @genosse

интересное письмо 

перевод даю машинный 

но он неплохой , 

прошу ознакомиться :  

 

Снимок экрана 2023-09-22 в 18.39.44.png     Снимок экрана 2023-09-22 в 18.36.56.png

Изменено пользователем Ростовский
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

между тем ответы  инстанций  Королевства Испания продолжают поступать  :) в наш Адрес 

 

 

Снимок экрана 2023-10-16 в 20.45.14.png           Снимок экрана 2023-10-16 в 20.37.17.png

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Ростовский сказал:

между тем ответы  инстанций  Королевства Испания продолжают поступать  :) в наш Адрес

Бюрократы чёртовы)))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

красавец он всё-таки этот  Miguel Gomez Vozmediano :)

 

 

Не Бюрократ ! 

 

Снимок экрана 2023-11-06 в 14.46.25.png       

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.09.2023 в 20:33, mig-el сказал:

 

географически - в Испании два города с черепахами на гербе: 

Галапагос (Гвадалахара) и Галапагара (недалеко от Мадрида)

 

 

 

 

А  ведь возможно Вы были не так уж далеки от истины !

 

учитывая что по дополнительному изучению материалов дела Уважаемый Испанец  даёт ссылку на герб короля Хлодвига 

который к Северной Африке отношения не имеет совершенно никакого ,  вряд ли здесь речь идёт о Галапагоских островах

( смотрите оригинальный Испанский текст сообщения ) с их черепахами ?

хоть они и открыты Испанским путешественником в 1533 году ( то есть всё таки при Carlos V) и название получили 

Las Islas Encantadas ( Заколдованные или Призрачные острова )

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

перевод  машинный 

поправил по-смыслу замены слов в русском контексте 

к сожалению на имеющиеся наверняка иные контекстные тонкости нету времени сегодня 

 

Но ещё хочу обратить ВАШЕ  внимание на Хронику Гербовой платы , на которую ссылается наш корреспондент 

Про церковь и владение Замора я читал и раньше:) --- использовав прилагаемую картинку в обсуждении( не здесь и по другой теме )

( там также идет речь о титуловании Carlos I  (он-же Carlos  V ),  но в качестве короля Испании 

именно там -- в сопутствующих  текстах --- увидел я  изначальный реестр гербов --- один из которых был с неизвестной  нам

до поры до времени черепахой 

 

Снимок экрана 2023-11-06 в 15.53.08.png          Снимок экрана 2023-11-06 в 15.32.43.png

 

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу