Макукин. На определение и оценку. (Испания, Севилья, 4 реала)

[Ростовский 2 386]

9 минут назад, genosse сказал:

Бискайя

у неё два чорных волка один под одним и кажется идут налево 

и за деревом  крест католический большой 

насколько я помню  : )

 

так что это может быть уже и Новая Испания 

была она такая как вице-королевство в 1520-м году ?

 

А НЕМЦЫ то не знают 

некорректный получается ваппентафель 

неполный 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 16:49:40 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 929]

7 минут назад, genosse сказал:

Однако в начале XVI века среди европейских герольдов распространилась идея о том, что каждая территория, наделенная титулом суверенитета (королевства, княжества и т.д.), должна иметь геральдическую эмблему,

Еще и персонажей древности гербами наделяли.

 

[genosse 816]

26 минут назад, Ростовский сказал:

у неё два чорных волка один под одним и кажется идут налево 

и за деревом  крест католический большой 

насколько я помню  : )

 

так что это может быть уже и Новая Испания 

была она такая как вице-королевство в 1520-м году ?

Новая Бискайя стала вице-королевством в 1554 году (одним из первых в Новой Испании), но герб полностью заимствовала у своей тезки из метрополии.

    Думаю один/два волка, влево/вправо как раз и были неустоявшимися вариантами в начале 16 века в различных гербовниках метрополии.

   В Новом свете использовали уже окончательный, так скажем, вариант.

[Ростовский 2 386]

наши приведённые здеся гербовники все примерно до 1520- 1530 года 

 

но что верно 

то верно >>

 

Королевство Кастилия и Сеньория Бискайя Административно существовали как разные единицы 

хотя имущественно первая поглотила вторую 

Поэтому может Быть Вы и правы в определении неопределённого в этом Ваппентафель  герба 

А может и нет 

 

[Ростовский 2 386]

10 часов назад, Brios сказал:

A  это не та черепаха, которая на пальму лезла?

 

нет , не она 

это королева Мария Шотландская 

хочет ЕЩЁ  повыше вскарабкаться 

А в результате что ? Секир-Башка 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 сен 2023, 22:36:26 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

Очень Уважаемый Испанец нам ответил  >>>

@DJK1965     @genosse

интересное письмо 

перевод даю машинный 

но он неплохой , 

прошу ознакомиться :  

 

     

Изменено 22 сен 2023, 15:52:18 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

между тем ответы  инстанций  Королевства Испания продолжают поступать   в наш Адрес 

 

 

           

 

 

 

Изменено 16 окт 2023, 17:47:02 пользователем Ростовский

[genosse 816]

11 часов назад, Ростовский сказал:

между тем ответы  инстанций  Королевства Испания продолжают поступать   в наш Адрес

Бюрократы чёртовы)))))

[Ростовский 2 386]

красавец он всё-таки этот  Miguel Gomez Vozmediano 

 

 

Не Бюрократ ! 

 

       

 

 

 

Изменено 6 ноя 2023, 12:43:40 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

В 12.09.2023 в 20:33, mig-el сказал:

 

географически - в Испании два города с черепахами на гербе: 

Галапагос (Гвадалахара) и Галапагара (недалеко от Мадрида)

 

 

 

 

А  ведь возможно Вы были не так уж далеки от истины !

 

учитывая что по дополнительному изучению материалов дела Уважаемый Испанец  даёт ссылку на герб короля Хлодвига 

который к Северной Африке отношения не имеет совершенно никакого ,  вряд ли здесь речь идёт о Галапагоских островах

( смотрите оригинальный Испанский текст сообщения ) с их черепахами ?

хоть они и открыты Испанским путешественником в 1533 году ( то есть всё таки при Carlos V) и название получили 

Las Islas Encantadas ( Заколдованные или Призрачные острова )

 

[Ростовский 2 386]

перевод  машинный 

поправил по-смыслу замены слов в русском контексте 

к сожалению на имеющиеся наверняка иные контекстные тонкости нету времени сегодня 

 

Но ещё хочу обратить ВАШЕ  внимание на Хронику Гербовой платы , на которую ссылается наш корреспондент 

Про церковь и владение Замора я читал и раньше --- использовав прилагаемую картинку в обсуждении( не здесь и по другой теме )

( там также идет речь о титуловании Carlos I  (он-же Carlos  V ),  но в качестве короля Испании 

именно там -- в сопутствующих  текстах --- увидел я  изначальный реестр гербов --- один из которых был с неизвестной  нам

до поры до времени черепахой 

 

          

 

 

 

 

Изменено 6 ноя 2023, 13:29:40 пользователем Ростовский