Макукин. На определение и оценку. (Испания, Севилья, 4 реала)

[plaush 5]

Доброго дня.Подскажите по редкости и ценности. Вес. 13.65гр.

Место обретения Крым ЮБК. 

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг.

Фотографии делайте без наклона.

 

 

[Ростовский 2 370]

и где ВЫ их в Крыму находите ?!  

мне только корешки от шмаль-травы попадаются 

 

четыре реала 

Севилья 

Felipe IV

1624---1648 годы 

tipo 292 Aureo y Calico

 

весы проверьте -- совсем немножка перевес что-ли 

 

 

монеты этого типа датированы --- но здесь даты не видать к сожалению 

 

 

характерная Австрия с ласточкиным хвостом и пробирщик R --- датировку поточнее можно попробовать глянуть у Ланцароте 

[Ростовский 2 370]

хвостов там разных в количестве

и в разнообразии 

мне кажется что 1631 год чеканки 

но утверждать не буду 

Geronimo Rodriquez  пробирщик 

оценить можно  скажем тысяч в шесть -семь  рублей , но могут и дороже купить - вещь по нынешним временам нечастая 

( если только это не вариантик c  забитым штемпелем с Двойной Португалией -- такое есть на 8 реалах этого места и периода --- но тогда и датировка может быть другая и цена немножко повыше )

 

спросите @photosnowmaker

 

 

 

Изменено 11 сен 2023, 19:08:39 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

вот я о чём ( всё -восьмиреаловики )

 

 

 

Изменено 11 сен 2023, 19:18:20 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 306]

Спасибо за приглашение @Ростовский, думаю, что 1633 года экземплярчик, выглядывает хвостик троечки по-моему над крестом. Чуть позже доберусь до рабочего места - гляну повнимательнее, с пристрастием.)

[plaush 5]

7 часов назад, photosnowmaker сказал:

Спасибо за приглашение @Ростовский, думаю, что 1633 года экземплярчик, выглядывает хвостик троечки по-моему над крестом. Чуть позже доберусь до рабочего места - гляну повнимательнее, с пристрастием.

Спасибо огромное. 

Изменено 12 сен 2023, 04:21:54 пользователем plaush

[plaush 5]

Всем огромное спасибо. 

[photosnowmaker 306]

Придерживаюсь выбранной версии - вот парочка севильских 4-х реаловика 1633 года, не одноштемпельные конечно, но ряд ключевых элементов с представленным экземпляром ТС совпадает.

[Brios 6 809]

12 часов назад, Ростовский сказал:

и где ВЫ их в Крыму находите ?!  

мне только корешки от шмаль-травы попадаются 

 

четыре реала 

Севилья 

Felipe IV

1624---1648 годы 

tipo 292 Aureo y Calico

 

весы проверьте -- совсем немножка перевес что-ли 

 

 

монеты этого типа датированы --- но здесь даты не видать к сожалению 

 

 

характерная Австрия с ласточкиным хвостом и пробирщик R --- датировку поточнее можно попробовать глянуть у Ланцароте 

 

10 часов назад, photosnowmaker сказал:

Спасибо за приглашение @Ростовский, думаю, что 1633 года экземплярчик, выглядывает хвостик троечки по-моему над крестом. Чуть позже доберусь до рабочего места - гляну повнимательнее, с пристрастием.)

Вы оба маньяки. Каждый раз читаю ваши темы с огромным удовольствием

[Ростовский 2 370]

6 минут назад, Brios сказал:

Вы оба маньяки. Каждый раз читаю ваши темы с огромным удовольствием

Эчеленца  ,  признателен за  доброе слово !

 

и вот вопрос к любопытствующим про Испанские чудеса - что значит  ЧЕРЕПАХА ( географически и геральдически ) - смотрите гербовые щиты на первой картинке   в титулах  Carlos I    ?

[mig-el 105]

9 часов назад, Ростовский сказал:

и вот вопрос к любопытствующим про Испанские чудеса - что значит  ЧЕРЕПАХА ( географически и геральдически ) - смотрите гербовые щиты на первой картинке   в титулах  Carlos I    ?

Из доступного: 

 

географически - в Испании два города с черепахами на гербе: 

Галапагос (Гвадалахара) и Галапагара (недалеко от Мадрида)

 

геральдически - олицетворяет рыбную ловлю, морской промысел, невосприимчивость, бесчувственность, развитие, а также мудрость. Черепаха является естественной негеральдической фигурой, распространённой в государственной, территориальной, родовой геральдике.

 

А что же, все таки, значит черепаха на гербовом щите на представленной Вами картинке???

Не томите, намекните хоть... наверняка что-то интересное?

 

И как прочитать надпись над щитом (глаза сломал - начало не пойму, что за буква??))

 

 

[Ростовский 2 370]

1 час назад, mig-el сказал:

Буква

я и сам не в курсе 

готика ...

тёмный лес

 

Кстати как по испански черепаха ?

 

А по итальянски ? может @Brios  знает

 

А еще по немецки и по фламандски надо Бы узнать 

 

Разгадка Близко

 

 

 

 

 

Изменено 12 сен 2023, 18:47:06 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

13 часов назад, Ростовский сказал:

Эчеленца  ,  признателен за  доброе слово !

 

и вот вопрос к любопытствующим про Испанские чудеса - что значит  ЧЕРЕПАХА ( географически и геральдически ) - смотрите гербовые щиты на первой картинке   в титулах  Carlos I    ?

 

 

Кстати, лет несколько назад на многих американских аукционах продавались монеты с затонувшего испанского корабля Черепахи))

[Ростовский 2 370]

или корабль затонул возле легендарного острова который так назывался ? 

 

названия же  серьёзных океанских кораблей у Испанцев в те времена  так примерно выглядели 

 

Нуэстра Сеньора де Аточа 

 

 

Изменено 12 сен 2023, 21:26:12 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

44 минуты назад, Brios сказал:

затонувшего корабля 

в этом смысле упоминается остров Тортуга 

ну и соответственно корабли с сокровищами

 

но вопрос про blazon escudo con Tortuga остаётся пока открытым 

 

 

 

Изменено 12 сен 2023, 21:50:40 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 634]

Покрупнее картинка

 

1. Определить все гербы. У меня с двумя проблема.

Леон, Кастилия _____________________ Иерусалим, Майорка

Неаполь, Арагон  ____________________ Сардиния, Толедо

???????, Наварра  ___________________ ????????, Гранада

Нижний левый, видимо, связан с Балерскими островами. Майорка и Менорка отдельно?

Всё это серьезные территории. Значит и остальные должны быть соответствующими.

Особенно, конечно, черепаха удивляет.

 

Тут один человек собрал уйму испанской геральдики: https://www.facebook.com/V.Lastra.design/photos, но и там нет.

 

 

2. Надо понять откуда это изображение?

[genosse 812]

Есть у меня такая вот шпаргалка по гербам. Земли Карла VI, императора СРИ, около 1720 г. Вообще то с притензией, так как Война за испанское наследство уже кончилась. Но не суть, герба с черепашкой здесь. Есть даже Канарские острова с Индиями, в виде носорога, а черепахи нет(((( По всей видимости эти земли либо вошли в состав других земель, либо герб поменяли.

Изменено 13 сен 2023, 02:56:32 пользователем genosse

[Ростовский 2 370]

7 часов назад, DJK1965 сказал:

2. Надо понять откуда это изображение?

самое начало самостоятельного правления Карлоса , сразу после совместного с Хуаной Безумной 

 

читал какие -то его первые Прагматики и вот картинка оттуда как сопутствующий материал 

 

что ж это за черепаха такая ?

[Ростовский 2 370]

7 часов назад, DJK1965 сказал:

???????, Наварра  

 

Валенсия это , рядом с Наваррой 

[Ростовский 2 370]

А что если это не черепаха 

но Armadillo 

Броненосец ?

[genosse 812]

23 минуты назад, Ростовский сказал:

Валенсия это , рядом с Наваррой 

 

Занятно - у Валенсии был и вот такой герб (именно он кстати на той "шпаргалке", что я показал выше).

Не была ли наша черепашка гербом-дублером?

16 минут назад, Ростовский сказал:

А что если это не черепаха 

но Armadillo 

Броненосец ?

Америку конечно уже открыли, но наверно ещё не настолько с ней свыклись, что бы такую животину на христианский герб помещать?))))

[photosnowmaker 306]

13 часов назад, Ростовский сказал:

А по итальянски?

 

Ваша картинка навела на итальянский город Сиена, Может поможет в разгадке, а может и наоборот запутает.

 

9 часов назад, DJK1965 сказал:

Тут один человек собрал уйму испанской геральдики

Залип на полдня.

[mig-el 105]

5 часов назад, Ростовский сказал:

А что если это не черепаха 

но Armadillo 

Броненосец ?

Если это так, то смотреть нужно в направлении Нового Света..

 

5 часов назад, Ростовский сказал:

самое начало самостоятельного правления Карлоса , сразу после совместного с Хуаной Безумной 

Это как-то связано с этим человеком? По периоду, в принципе совпадает..

[DJK1965 21 634]

4 часа назад, photosnowmaker сказал:

на итальянский город Сиена

У вас флаги 17 конкард - районов города Сиена.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контрады_Сиены

 

А на искомой картинке территории совсем другого масштаба.

[photosnowmaker 306]

13 минут назад, DJK1965 сказал:

У вас флаги 17 конкард - районов города Сиена.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контрады_Сиены

 

А на искомой картинке территории совсем другого масштаба.

Я не говорил, что это искомое значение (географически-геральдически), я просто расшифровывал подсказку (куда то же она ведет). И конечно понятно, что искомое значение это не район города, но возможно как-то связано (Пока ведомо одному Ростовскому, по всей видимости))