Боливия, 8 солей 1838. Подлинность

[genosse 823]

16 часов назад, Sergey74 сказал:

Кажется, довольно похожи и по фактуре, и проблема с весом, и гурт не самый простой. 

Пс. Да понял-понял про правила.

 

Вот несколько посеребренных подделок в ущерб обращения монет 5 песет.

[genosse 823]

16 часов назад, Sergey74 сказал:

Кажется, довольно похожи и по фактуре, и проблема с весом, и гурт не самый простой. 

 

А вот это гораздо более крутые подделки в ущерб - т.н. "севильские дуро".

На волне падения цены на серебро в конце 19 века, когда чистое серебро в монете 5 песет стоило дешевле 5 песет, стало выгодно чеканить подделки законной 900 пробы. Это, как я понял, как раз из таких.

Монета 1889 года весит 25,16 г. 1885 года - 26,41 г.

 

[Sergey74 22]

genosse, интересно, как монеты с надчеканом о подделке оказывались снова на руках? Кто проводил такую надчеканку, не знаете?

Качество полновесных отличное, но все же их определили в подделки. Возможно, гурт проблемный.

[genosse 823]

10 часов назад, Sergey74 сказал:

genosse, интересно, как монеты с надчеканом о подделке оказывались снова на руках? Кто проводил такую надчеканку, не знаете?

Качество полновесных отличное, но все же их определили в подделки. Возможно, гурт проблемный.

Надчекан FALSA наносили в отделениях Банка Испании.

Надчеканивали только те монеты, которые приносили на проверку жители.

После проверки монеты с надчеканом, с приложением соответствующего акта, возвращались принесшему на проверку человеку.

Подделки выловленные в других случаях отправляли на переплавку.

Подделку определяли по пробе и весу.

Вообще подделка носила такой массовый характер, что Королевским указом от 15 июля 1908 года поддельные серебряные монеты в 5 песет допускались к обороту, с дальнейшим постепенным изъятием. В том же году Банком Испании была проведена массовая проверка серебряной монеты на сумму 27 млн. песет, Больше половины монет были признаны фальшивыми (13,8 млн песет).

На испанских форумах, при определении севильских подделок, основываются на Отчете предоставленном тремя граверами монетного двора Мадрида в 1908 году, которые проверили монеты 5 песет с 1876 по 1899 гг.

В нем указаны несоответствии дизайна (скажем разное количество зернышек канта на подлинной монете и подделке) и веса (вес у подделок в районе 24,5-25,1 г).

Например на подделке 1883 года на аверсе и реверсе 121 зернышко, а у подлинной монеты 131 зернышко на аверсе и 138 на реверсе. Вес этой подделки 1883 года составлял 24,637 г.

 

[нахалёнок 8 842]

3 часа назад, genosse сказал:

на сумму 27 млн. песет, Больше половины монет были признаны фальшивыми (13,8 млн песет).

не хило так

[genosse 823]

13 минут назад, нахалёнок сказал:

не хило так

Самое интересное, что я пока так и не встретил информации где их в таком количестве и такого высокого качества производили.

"Севильскими" их народная молва окрестила.

[нахалёнок 8 842]

это явно не кустарщина. а не могло быть сие "экономической диверсией"? ну со стороны сопределов.

[genosse 823]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

это явно не кустарщина. а не могло быть сие "экономической диверсией"? ну со стороны сопределов.

Тут дело в том, что Испания состояла в Латинском монетном союзе.

И крупные соседи тоже. Подделки били и по их экономике тоже.

Разве только Португалия))))

А вообще подделка крупного серебра в конце 19 века, когда стоимость серебра упала ниже номинала монеты, явление частое.

По крайней мере я такое встречал в Латинской Америке.

 

[нахалёнок 8 842]

там рядом Англия. да и Марокко недалеко

[genosse 823]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

там рядом Англия. да и Марокко недалеко

Ну Марокко вряд ли.

А Великобритания в чем политическим соперником Испанию могла видеть?

Логичнее тогда уж Германию или Францию завалить подделками.

Кстати мне попалась ещё фото вот таких 5 песет с совсем уж странным надчеканом LEGITIMA (законно)

 

[нахалёнок 8 842]

странно. зачем такой надчекан? фуфлоделы могли ж и сами такие спокойно наносить.

а Англия... ну может для избавления от серебра? да и войны ещё не забылись

[genosse 823]

16 минут назад, нахалёнок сказал:

странно. зачем такой надчекан? фуфлоделы могли ж и сами такие спокойно наносить.

а Англия... ну может для избавления от серебра? да и войны ещё не забылись

Вообще кроме надчекана FALSA, который наносил Банк Испании, мне встречались и другие надчеканы выявляющие подделку.

Вероятно частные, ювелиров каких нибудь.

А по поводу избавления от серебра, я бы скорее США заподозрил.

Это именно из-за их бездумной добычи серебра на рудниках Комсток Лоуд в Неваде, цена серебра на мировом рынке и рухнула вниз.

Отсюда все эти торговые доллары, доллары Моргана, лобби серебродобытчиков одним словом.

Куба и Филиппины как раз место столкновения США и Испании в конце 19 века.

Изменено 5 окт 2023, 09:41:30 пользователем genosse

[нахалёнок 8 842]

как рабочая версия вполне себе ничего так

[genosse 823]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

как рабочая версия вполне себе ничего так

Напишу испанским нумизматам.

Внесу раскол в лагерь НАТО))))

[нахалёнок 8 842]

можно написать список стран, кто мог в принципе в таком объёме отчеканить. это ж тонны. да и качество вполне себе. а потом вычеркнуть тех, кому точно не невыгодно. в сухом остатке останутся 2-3 страны, в том числе САСШ