Haken

Боливия, 8 солей 1838. Подлинность

В теме 40 сообщений

  Всем привет! Просьба подсказать по подлинности.

 

 

 

IMG_0254.jpgIMG_0253.jpg

 

IMG_0255.jpgIMG_0256.jpg

 

img_0257.jpg.85f796b296e3bb5b4349c94e8e8a1b01.jpgimg_0258.jpg.9ab2972146e097faffd73ed00dfed5d2.jpgimg_0259.jpg.a42bdf2bb0b4b906e271ae2563d7c424.jpg

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько весит ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Взвесить смогу через пару дней. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как можно не иметь дома весы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, нахалёнок сказал:

как можно не иметь дома весы?

Сам удивляюсь, что у многих нет....у меня аж трое, в том числе и разновесы лабораторные.  Вот как прилечу домой и взвешу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем то вес я попросил не для подтверждения подлинности/неподлинности. То, что это подделка в ущерб обращения итак понятно. Жулики конечно довольно точно скопировали подлинные 8 солей, но некоторые художественные вольности все таки допустили. В частности забыли поставить точку после CONSTITUCION и слово BOLIVAR под бюстом написали дугой, а не в прямую строчку как на оригинале.

 

П.С. эта подделка, с точки зрения нумизматики, гораздо интереснее подлинной монеты. Подделки в ущерб обращения монет 8 солей очень редки и я, человек ОЧЕНЬ целеустремленно их изучающий, видел только один экземпляр, но другого типа. Поэтому ТС мои поздравления с интересной находкой! 

12_0644a.original.jpg

12_0644b.original.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фальшивомонетчики  очень привередливые 

 

Хорошо видимые элементы неверны или отсутствуют 

 

А гуртовую надпись  Аякучо Сукре 1824 на рифлёном же гурте  выполнили 

 

Не кажется ли это странным для откровенной подделки ?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Ростовский сказал:

Фальшивомонетчики  очень привередливые 

 

Хорошо видимые элементы неверны или отсутствуют 

 

А гуртовую надпись  Аякучо Сукре 1824 на рифлёном же гурте  выполнили 

 

Не кажется ли это странным для откровенной подделки ?

Помните недавно здесь показывали подделку в ущерб монеты 4 соля ?

Там, при общем непопадании в стиль изображения и букв подлинной монеты, гурт был очень хорошо выполнен. 

4_g.jpg.05478bed2bf8e5e601a15d8d203e0c3b.jpg

4_r.thumb.jpg.8a5b7d3376ede19500aa9f768855ab13.jpg

4_a.thumb.jpg.c4ae18e7fb7114cb9e64128d033786bd.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

возможно Вы и правы 

А возможно это разновидность  ?

У этого пробирщика  LM

встречаются всякие любопытные отклонения 

примерно в периоде 1836-1839 год 

в том числе и на мундире 

/  есть такой аукцион Рио-де-ла -Плата 

Аргентинский , там обычно множество таких 8 солей

со следами обращения и в погодовке /

 

но конечно узнаем давайте вес монеты 

 

Снимок экрана 2023-09-09 в 13.59.10.png

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

   С инициалами пробирщика выявлены редкие и поэтому дорогие разновидности. Думаю, что такие яркие внешние отличия как на монете ТС, давно бы уже были выявлены и отнесены в отдельный подтип. К тому же бюст на штемпеле давили пуансоном. Могла такая дугообразная надпись и на монете другого года всплыть. Но я вообще впервые такое вижу.

     Кстати обратите внимание - на монете следы от снятого пуговичного ушка. По всей видимости монету определили как подделку и вывели из оборота превратив в пуговицу.

 

П.С. думаю, что подделка изготовлена из нейзильбера. Цвет металла на фото характерный такой.

Изменено пользователем genosse
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А напишите Боливийским коллегам

они Вас лучше поймут 

 

ну А я вопросик на вышеупомянутый Аргентинский аукцион закину 

 

 

но дождемся веса всё-таки 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ростовский сказал:

А напишите Боливийским коллегам

они Вас лучше поймут 

ну А я вопросик на вышеупомянутый Аргентинский аукцион закину 

но дождемся веса всё-таки 

Я после начала событий на Фейсбук не захожу.

   А к весу, думаю, лучше всего добавить плотность, гидростатическим взвешиванием определенную. Потому что вот такая моя мексиканская подделка весит почти рядом с нормативом в 26,86-27,07 грамма, но плотность имеете 8,6 как у купроникеля (того же нейзильбера скорее всего) вместо 10,3 серебряного монетного сплава.

 

20230909_180338.jpg.a5b527e93a61dcd1560d173c63b89979 2.jpg

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И снова приветствую всех, 

сколько интересной информации. :) Итак, вес очень маленький 21.2 грамма.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Haken сказал:

 Итак, вес очень маленький 21.2 грамма.

Точно медноникелевая. 

 

П.С. что нибудь еще из латиноамериканских монет у вас есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, genosse сказал:

Точно медноникелевая. 

тогда более чем вероятна магнитность

 

так красивше :)

1 (2).png

1 (1).png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета не магнитится, больше ничего нет:(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это была пуговица, одежда, надо полагать, была чумовая. Если серьёзно, то очевидно, что не подлинная, и неочевидно, что фальшак, это на мой взгляд. Подобного вида попадалась 5 песет 1870 Временного правительства Испании, такой же недовес и неплохой гурт, вроде все единогласно посчитали просто подделкой современной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey74 сказал:

Если это была пуговица, одежда, надо полагать, была чумовая. Если серьёзно, то очевидно, что не подлинная, и неочевидно, что фальшак, это на мой взгляд. Подобного вида попадалась 5 песет 1870 Временного правительства Испании, такой же недовес и неплохой гурт, вроде все единогласно посчитали просто подделкой современной.

Пуговицы для мундиров или для поясов-растр ковбоев гаучо.

Фото 5 песет 1870 года случайно не осталось у вас ?

2016-01-26 13.32.02.jpg

1 peso 1817 cobre_zpskx12rte2.jpg

José María de la Cruz Prieto.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey74 сказал:

 и неочевидно, что фальшак, это на мой взгляд. Подобного вида попадалась 5 песет 1870 Временного правительства Испании, такой же недовес и неплохой гурт,

В США в 1830-40 гг. была целая индустрия по изготовлению подделок в ущерб латиноамериканских монет, которые свободно обращались в США до 1854 года.

Причем почему то нейзильбер особенно полюбился американским фальшивомонетчикам в качестве монетного металла для фальшивок.

Вот подделки бразильских 960 рейс произведенные в США в те же годы.

Хотя казалось бы где США и где Бразилия.

960 réis 1827  Rio  FALSA AMERICANA.jpg

960 réis 1827  Rio - FALSA AMERICANA.jpg

960 réis 1824  Rio FALSA AMERICANA.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А из подделок для обмана коллекционеров монет 8 солей мне известна только такая.

Штемпель для неё снят слепком с подлинной монеты, что вообще характерно для современного фуфла.

С гуртом не заморачивались.

Монетный металл в основном сталь (судя по весу).

8 soles Fake Coins 1835.png

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, genosse сказал:

В США в 1830-40 гг. была целая индустрия по изготовлению подделок в ущерб латиноамериканских монет, которые свободно обращались в США до 1854 года.

Причем почему то нейзильбер особенно полюбился американским фальшивомонетчикам в качестве монетного металла для фальшивок.

Вот подделки бразильских 960 рейс произведенные в США в те же годы.

Хотя казалось бы где США и где Бразилия.

 

Да, интересно. У них основное отличие по весу от оригинала или способ изготовления "лезет наружу", или по деталям?

5 песет сейчас попробую найти. Если удастся, скину.

 

По пуговицам-то понятно, что они так использовались, это массовая практика. Просто всё-таки 8 реалов крупная монета.

 

4.4. При ответе на чье-либо сообщение на форуме не злоупотребляйте цитированием («оверквотинг»). При необходимости цитируйте только самую существенную мысль оппонента, на которую Вы, собственно, и реагируете.

Всегда удаляйте картинки из цитат.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22,59 вес, фото прикреплю:

img_5912.jpg.2fefbda2ab59a1d9efd2995c607c5a8b.jpg

img_5911.jpg.9aa4845ef20f9eb5551d5dc084ddc0af.jpg

img_5913.jpg.8ea4d229ebf96d3879651078ccf37c9c.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дим, я уже выписал :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажется, довольно похожи и по фактуре, и проблема с весом, и гурт не самый простой. 

Пс. Да понял-понял про правила.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey74 сказал:

 У них основное отличие по весу от оригинала или способ изготовления "лезет наружу", или по деталям?

Конкретно у монет 960 рейс одно то, что не перечекан из колониального или республиканского 8 реалов говорит о том что монета не подлинная. И если сравнивать стиль отличается от подлинных монет.

На бразильском форуме взял фото. Вес по ним не дали. Думаю в американским подделкам на форуме их отнесли, потому что они представлены в каталоге по бразильским подделкам Брандао.

 

1 час назад, Sergey74 сказал:

Кажется, довольно похожи и по фактуре, и проблема с весом, и гурт не самый простой. 

У меня в базе на рабочем компе есть несколько подделок в ущерб монет 5 песет. Пара даже с надчеканом FALSA. Вроде 1870 года тоже есть. Но там как то стилистика отличается от вашей. Завтра покажу, сравните сами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу