Боливия, 8 солей 1838. Подлинность

[Haken 15]

  Всем привет! Просьба подсказать по подлинности.

 

 

 

 

 

 

[genosse 818]

А сколько весит ?

[Haken 15]

Взвесить смогу через пару дней. 

[нахалёнок 8 837]

как можно не иметь дома весы?

[Haken 15]

1 час назад, нахалёнок сказал:

как можно не иметь дома весы?

Сам удивляюсь, что у многих нет....у меня аж трое, в том числе и разновесы лабораторные.  Вот как прилечу домой и взвешу.

[genosse 818]

В общем то вес я попросил не для подтверждения подлинности/неподлинности. То, что это подделка в ущерб обращения итак понятно. Жулики конечно довольно точно скопировали подлинные 8 солей, но некоторые художественные вольности все таки допустили. В частности забыли поставить точку после CONSTITUCION и слово BOLIVAR под бюстом написали дугой, а не в прямую строчку как на оригинале.

 

П.С. эта подделка, с точки зрения нумизматики, гораздо интереснее подлинной монеты. Подделки в ущерб обращения монет 8 солей очень редки и я, человек ОЧЕНЬ целеустремленно их изучающий, видел только один экземпляр, но другого типа. Поэтому ТС мои поздравления с интересной находкой! 

[Ростовский 2 387]

Фальшивомонетчики  очень привередливые 

 

Хорошо видимые элементы неверны или отсутствуют 

 

А гуртовую надпись  Аякучо Сукре 1824 на рифлёном же гурте  выполнили 

 

Не кажется ли это странным для откровенной подделки ?

[genosse 818]

14 минут назад, Ростовский сказал:

Фальшивомонетчики  очень привередливые 

 

Хорошо видимые элементы неверны или отсутствуют 

 

А гуртовую надпись  Аякучо Сукре 1824 на рифлёном же гурте  выполнили 

 

Не кажется ли это странным для откровенной подделки ?

Помните недавно здесь показывали подделку в ущерб монеты 4 соля ?

Там, при общем непопадании в стиль изображения и букв подлинной монеты, гурт был очень хорошо выполнен. 

[Ростовский 2 387]

возможно Вы и правы 

А возможно это разновидность  ?

У этого пробирщика  LM

встречаются всякие любопытные отклонения 

примерно в периоде 1836-1839 год 

в том числе и на мундире 

/  есть такой аукцион Рио-де-ла -Плата 

Аргентинский , там обычно множество таких 8 солей

со следами обращения и в погодовке /

 

но конечно узнаем давайте вес монеты 

 

[genosse 818]

   С инициалами пробирщика выявлены редкие и поэтому дорогие разновидности. Думаю, что такие яркие внешние отличия как на монете ТС, давно бы уже были выявлены и отнесены в отдельный подтип. К тому же бюст на штемпеле давили пуансоном. Могла такая дугообразная надпись и на монете другого года всплыть. Но я вообще впервые такое вижу.

     Кстати обратите внимание - на монете следы от снятого пуговичного ушка. По всей видимости монету определили как подделку и вывели из оборота превратив в пуговицу.

 

П.С. думаю, что подделка изготовлена из нейзильбера. Цвет металла на фото характерный такой.

Изменено 9 сен 2023, 12:06:44 пользователем genosse

[Ростовский 2 387]

А напишите Боливийским коллегам

они Вас лучше поймут 

 

ну А я вопросик на вышеупомянутый Аргентинский аукцион закину 

 

 

но дождемся веса всё-таки 

[genosse 818]

1 час назад, Ростовский сказал:

А напишите Боливийским коллегам

они Вас лучше поймут 

ну А я вопросик на вышеупомянутый Аргентинский аукцион закину 

но дождемся веса всё-таки 

Я после начала событий на Фейсбук не захожу.

   А к весу, думаю, лучше всего добавить плотность, гидростатическим взвешиванием определенную. Потому что вот такая моя мексиканская подделка весит почти рядом с нормативом в 26,86-27,07 грамма, но плотность имеете 8,6 как у купроникеля (того же нейзильбера скорее всего) вместо 10,3 серебряного монетного сплава.

 

 

[Haken 15]

И снова приветствую всех, 

сколько интересной информации.  Итак, вес очень маленький 21.2 грамма.

[genosse 818]

7 минут назад, Haken сказал:

 Итак, вес очень маленький 21.2 грамма.

Точно медноникелевая. 

 

П.С. что нибудь еще из латиноамериканских монет у вас есть?

[нахалёнок 8 837]

7 минут назад, genosse сказал:

Точно медноникелевая. 

тогда более чем вероятна магнитность

 

так красивше

[Haken 15]

Монета не магнитится, больше ничего нет:(

[Sergey74 22]

Если это была пуговица, одежда, надо полагать, была чумовая. Если серьёзно, то очевидно, что не подлинная, и неочевидно, что фальшак, это на мой взгляд. Подобного вида попадалась 5 песет 1870 Временного правительства Испании, такой же недовес и неплохой гурт, вроде все единогласно посчитали просто подделкой современной.

[genosse 818]

8 минут назад, Sergey74 сказал:

Если это была пуговица, одежда, надо полагать, была чумовая. Если серьёзно, то очевидно, что не подлинная, и неочевидно, что фальшак, это на мой взгляд. Подобного вида попадалась 5 песет 1870 Временного правительства Испании, такой же недовес и неплохой гурт, вроде все единогласно посчитали просто подделкой современной.

Пуговицы для мундиров или для поясов-растр ковбоев гаучо.

Фото 5 песет 1870 года случайно не осталось у вас ?

[genosse 818]

10 минут назад, Sergey74 сказал:

 и неочевидно, что фальшак, это на мой взгляд. Подобного вида попадалась 5 песет 1870 Временного правительства Испании, такой же недовес и неплохой гурт,

В США в 1830-40 гг. была целая индустрия по изготовлению подделок в ущерб латиноамериканских монет, которые свободно обращались в США до 1854 года.

Причем почему то нейзильбер особенно полюбился американским фальшивомонетчикам в качестве монетного металла для фальшивок.

Вот подделки бразильских 960 рейс произведенные в США в те же годы.

Хотя казалось бы где США и где Бразилия.

[genosse 818]

А из подделок для обмана коллекционеров монет 8 солей мне известна только такая.

Штемпель для неё снят слепком с подлинной монеты, что вообще характерно для современного фуфла.

С гуртом не заморачивались.

Монетный металл в основном сталь (судя по весу).

[Sergey74 22]

2 часа назад, genosse сказал:

В США в 1830-40 гг. была целая индустрия по изготовлению подделок в ущерб латиноамериканских монет, которые свободно обращались в США до 1854 года.

Причем почему то нейзильбер особенно полюбился американским фальшивомонетчикам в качестве монетного металла для фальшивок.

Вот подделки бразильских 960 рейс произведенные в США в те же годы.

Хотя казалось бы где США и где Бразилия.

 

Да, интересно. У них основное отличие по весу от оригинала или способ изготовления "лезет наружу", или по деталям?

5 песет сейчас попробую найти. Если удастся, скину.

 

По пуговицам-то понятно, что они так использовались, это массовая практика. Просто всё-таки 8 реалов крупная монета.

 

4.4. При ответе на чье-либо сообщение на форуме не злоупотребляйте цитированием («оверквотинг»). При необходимости цитируйте только самую существенную мысль оппонента, на которую Вы, собственно, и реагируете.

Всегда удаляйте картинки из цитат.

[Sergey74 22]

22,59 вес, фото прикреплю:

[нахалёнок 8 837]

Дим, я уже выписал

[Sergey74 22]

Кажется, довольно похожи и по фактуре, и проблема с весом, и гурт не самый простой. 

Пс. Да понял-понял про правила.

 

[genosse 818]

1 час назад, Sergey74 сказал:

 У них основное отличие по весу от оригинала или способ изготовления "лезет наружу", или по деталям?

Конкретно у монет 960 рейс одно то, что не перечекан из колониального или республиканского 8 реалов говорит о том что монета не подлинная. И если сравнивать стиль отличается от подлинных монет.

На бразильском форуме взял фото. Вес по ним не дали. Думаю в американским подделкам на форуме их отнесли, потому что они представлены в каталоге по бразильским подделкам Брандао.

 

1 час назад, Sergey74 сказал:

Кажется, довольно похожи и по фактуре, и проблема с весом, и гурт не самый простой. 

У меня в базе на рабочем компе есть несколько подделок в ущерб монет 5 песет. Пара даже с надчеканом FALSA. Вроде 1870 года тоже есть. Но там как то стилистика отличается от вашей. Завтра покажу, сравните сами.