жетон на определение.

[mkm1968 282]

Доброго времени всем

попался такой жетон, 2,47 грамма 22,2 мм, похоже на медь

остатки букв в слова сложить не получается, вроде написано на немецком

принадлежность герба не определил

буду благодарен за любые версии

(ранее выложил на Самаре, только просмотры и ни одного комментария)

[Kopter 1 008]

Так может Нюрнбергский счетный жетон.....

[mkm1968 282]

на обратной стороне вроде четко видно ....WANGA ZWANGEN

легенда немного не свойственна счетным жетонам....

хотя всё может быть...

 

[нахалёнок 8 201]

вот отсюда копать.

[mkm1968 282]

из-за трех шлемов рыцарей? пробовал... не хватает навыков в составлении запроса в гугле... выдает кучу всего, только не того, что надо...

параллельно продолжаю мучить интернет...

[нахалёнок 8 201]

сдаётся мне, это монета. перенесу в монеты

[DJK1965 20 044]

Единственное что нашел: https://de.wikipedia.org/wiki/Wangen_(Adelsgeschlecht)

Какая-то семейка из Тироля.

 

Но нет уверенности, что во второй и третьей четверти герба сюжет совпадает.

И вообще это совсем не факт. Пока глухо.

[mkm1968 282]

и герб похож и форма шлемов рыцарей.... только на жетоне (монете) на разных сторонах, а здесь всё вместе...

[mkm1968 282]

и герб похож и форма шлемов рыцарей.... только на жетоне (монете) на разных сторонах, а здесь всё вместе...

и WANGEN WANGA присутствует!!!

[нахалёнок 8 201]

WANGEN WANGA  я не вижу

а что скажет Кальтенбруннер? @Марк70

[mkm1968 282]

Только что, нахалёнок сказал:

WANGEN WANGA  я не вижу

а что скажет Кальтенбруннер? @Марк70

Wangen auch Wanga war der Name zweier Adelsgeschlechter aus der Grafschaft Tirol.

самая первая фраза по ссылке, которую предоставил DJK1965

[Марк70 3 672]

Надо спрашивать спецов по геральдике. Видимо в гербе и шлемах разгадка.

[mkm1968 282]

рассматривая картотеку Конрада Фишналера (геральдиста) по-моему я разобрал легенду на обратной стороне

HILIPRAND V WANGA Z WANGEN 

рядом с этим именем в карточке стоит 21 июля 1590

к разбору легенды на первой стороне и определению жетона в целом это пока не приблизило...

[нахалёнок 8 201]

забавно. норманнское завевание

думаю так

был род на Сицилии

https://en.wikipedia.org/wiki/Notarbartolo

от него отпочковался

https://de.wikipedia.org/wiki/Wangen_(Adelsgeschlecht)

со старшей и младшей линиями

судя по приставке zu это фрайхерры, бароны. но они ж не были вроде монетными сеньорами. ну кроме https://ru.wikipedia.org/wiki/Балиан_II_Ибелин

этот вроде имел монету. но он ещё и королём на полставки подрабатывал.

про эту карточку подробнее тут http://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=28564

судя по замку род не из богатых

@Марк70

если ты на немецких форумах зареген, закинь им вопрос. прям даже интересно уже что это такое

[mkm1968 282]

тщательно читал всю информацию в википедии и ссылки из неё на источники... даже выяснил, что территория окончательно потеряла "независимость" вроде в 1928 году путем присоединения, но монет не чеканили, причем род действительно разветвлялся, присоединялся, мельчал, пока не потерялся вообще...

причем в сообщениях часто Ванген попадался и немецкий и швейцарский, всё время приходилось отфильтровывать информацию... а ведь первоначально думал, что жетон относится к германским землям...

может попросить Бориса о помощи, ведь это север Италии. а он общается с итальянцами...

[нахалёнок 8 201]

19 минут назад, mkm1968 сказал:

ведь это север Италии. а он общается с итальянцами...

там кажется Люксембург ближе

но Сицилия это точно Италия

@Brios

[Brios 6 791]

6 часов назад, mkm1968 сказал:

 

может попросить Бориса о помощи, ведь это север Италии. а он общается с итальянцами...

Италия заканчивается там где говорят  не по итальянски.  Этот жетон не имеет отношения ни к Франции ни к Италии и я не очень верю в Швейцарию. Абсолютно немецкий дизайн.