Гессен-Кассель, 2 альбуса 1787. (Подделка для обращения)

[Brios 6 707]

1 час назад, genosse сказал:

    Говоря о том, что в Бирмингеме были готовы чеканить для Гаити и Бразилии я не про чеканку подделок в ущерб имел ввиду. Компания Болтон, Ватт и Ко получала официальные заказы от правительств Гаити и Бразилии на разработку дизайна и чеканку монет.

    То, что подделки монет в 2 альбуса  это государственный заказ (или чеканился с молчаливого одобрения британских властей) я тоже не думаю. Но если это частная инициатива бирмингемских жуликов, то должен же быть какой то рынок сбыта? Это все равно, что сейчас бы российские фальшивомонетчики чеканили поддельные таджикские монеты мелких номиналов.

Про рынок сбыта. Не знаю застали вы или нет. Чеченские 100 долларовики. Я до сих пор помню как их по фонарю отличать.

Тогда милиция с ними боролась. Но как? Со сбытом их в России. А вот с производством? Я так и не помню что рапортовали о накрытии их производства)).  

[Brios 6 707]

Вру, вспомнил один случай когда рапортовали 

https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/chechenskaya-mafiya-menyala-v-khranilishchakh-bankov-levye-dollary-na-nastoyashchie_46363/

[genosse 661]

3 минуты назад, Brios сказал:

Про рынок сбыта. Не знаю застали вы или нет. Чеченские 100 долларовики. Я до сих пор помню как их по фонарю отличать.

Тогда милиция с ними боролась. Но как? Со сбытом их в России. А вот с производством? Я так и не помню что рапортовали о накрытии их производства)).  

Чеченские 100 долларовики на 100 % попадают в концепцию чеканки в Бирмингеме испанских колониальных  песо.

А могли бы в Чечне канадские доллары начали печатать? Или разменные канадские монеты  чеканить?

[ПС_13 484]

Господа, все построения о фальшивости монеты строятся на базисе несоответствия вензеля покойного правителя и посмертного года чеканки.

 

В С Ё !

 

Бирмингем-Хуингем — это всё гипотезы, а то что они напечатаны в дорогом каталоге не делает их крепче, это работало в прошедшей эпохе ("пропечатали в газете").

 

На монетных дворах (а вы видели эти "дворы"? — халупа на окраине) маленьких княжеств в XVIII века могло твориться всё что угодно.

Пришла партия металла, надо вырабатывать монет, а гравёр помер/уехал/запил. Переделывать вензельный штемпель некому. Заказать на стороне, в Нюрнберге, мастеру Охлейну? Он столько заломит, что никакой прибыли от чеканки не будет. Ну, махнули рукой, давай так чекань.

[-vavan- 6 165]

2 часа назад, ПС_13 сказал:

Пришла партия металла, надо вырабатывать монет, а гравёр помер/уехал/запил. Переделывать вензельный штемпель некому.

Ага.
"Был у нас толмач. Ему переводить, а он лыка не вяжет... Ну, мы его в кипятке и сварили...."

И по поводу "холупы на окраине"... Да хоть за сортиром у ландграфа. Сия холупа была дико сильно охраняема, а за "блаж" на мондворе - бошки и руки рубили нещадно. МОНЕТА (особенно в те времена) - была ЛИЦО ГОСУДАРЯ. 
И вольностей там предусмотрено не было.

Итог - версия не проходная. От слова - совсем.

[Brios 6 707]

19 минут назад, -vavan- сказал:

Ага.
"Был у нас толмач. Ему переводить, а он лыка не вяжет... Ну, мы его в кипятке и сварили...."

И по поводу "холупы на окраине"... Да хоть за сортиром у ландграфа. Сия холупа была дико сильно охраняема, а за "блаж" на мондворе - бошки и руки рубили нещадно. МОНЕТА (особенно в те времена) - была ЛИЦО ГОСУДАРЯ. 
И вольностей там предусмотрено не было.

Итог - версия не проходная. От слова - совсем.

Поддерживаю предыдущего оратора. И хочу добавить. @ПС_13, главный аргумент не подлинности не вензель. А металл из которого их изготовляли.

[Brios 6 707]

Но мы копья ломать будем долго. Единственный способ найти истину, это написать на форум немцам, уверен что у них жив хоть один маньяк этой темы знающий аргументацию такой оценки этих монет. 

[Диша7 3]

1 час назад, Brios сказал:

Поддерживаю предыдущего оратора. И хочу добавить. @ПС_13, главный аргумент не подлинности не вензель. А металл из которого их изготовляли.

 

Здравствуйте! А металл визуально не отличается от 2 альбуса 1777, которые есть у меня.

[Brios 6 707]

1 час назад, Диша7 сказал:

Здравствуйте! А металл визуально не отличается от 2 альбуса 1777, которые есть у меня.

В каталоге написано билон. С ним есть всегда одна проблема  Есть много подлинных монет из билона в которых серебра только на поверхности, но в данном случае, как я понимаю, изначально делались медные монеты, которые покрывали серебром? или не серебром?

[ПС_13 484]

Семилетняя война сильно подорвала эти вот высокопарные построения о лице государя. Лица краснели от уменьшения содержания серебра при натирке монеты.

Там и лица порой не было, а был сложновымученный вензель, непонятные аббревиатуры  типа V.D.B.C.C. и дата чеканки 1757 (сам предмет выброшен в обращение в 1761-м). Читайте про кригсгельды. 

[-vavan- 6 165]

2 часа назад, ПС_13 сказал:

1. Семилетняя война сильно подорвала эти вот высокопарные построения о лице государя. Лица краснели от уменьшения содержания серебра при натирке монеты.

2. Читайте про кригсгельды. 

1. Ага. О ком собственно речь? Обо мне () или гессенских ландгафах? которые на этой (и не только этой) войне себе баснословные барыши нажили?

2. А что вам там не ясно?

Чёт опять всё мимо. 

Может о Семилетней войне что то стоящее почитаете, а не только свои летописи?

[DGcoins 273]

В 8/31/2023 в 19:35, genosse сказал:

С 1796 года компания Boulton, Watt and Co....

Извините, а надчекан англичане тоже подделывали? Или это уже другие англичане?

[genosse 661]

54 минуты назад, DGcoins сказал:

Извините, а надчекан англичане тоже подделывали? Или это уже другие англичане?

Да, надчеканы тоже подделывали в Великобритании, но не ребята из Болтон, Ватт и Ко))))

Именно подделка сперва таких овальных, а затем восьмиугольных надчеканов и заставила перейти на полную перечеканку испанских песо в доллары Банка Англии 1804 г., которую как раз Болтон, Ватт и Ко и производили.

[Victor 31]

18 часов назад, -vavan- сказал:

1. Ага. О ком собственно речь? Обо мне () или гессенских ландгафах? которые на этой (и не только этой) войне себе баснословные барыши нажили?

2. А что вам там не ясно?

Чёт опять всё мимо. 

Может о Семилетней войне что то стоящее почитаете, а не только свои летописи?

Добрый день. Извиняюсь, если не в тему. Мне интересно, когда одна страна официально заказывала монеты чеканить другой (конкретно рубль Николая 2 в Париже и Брюсселе). Чем расплачивалось?  Этими же рублями? Ответ не могу найти. Спасибо.

[-vavan- 6 165]

28 минут назад, Victor сказал:

Мне интересно, когда одна страна официально заказывала монеты чеканить другой (конкретно рубль Николая 2 в Париже и Брюсселе). Чем расплачивалось?  Этими же рублями? Ответ не могу найти. Спасибо.

Золотом.

[ПС_13 484]

Ну каким золотом, банковским телеграфным переводом, дело десяти минут.

[-vavan- 6 165]

Господи... ну а банковские телеграфные переводы чем обеспечивались?

[ПС_13 484]

Счётом казначейства в банке, осуществляющим перевод во Францию и Испанию.

Грубо говоря записью чернилами в книге.

[-vavan- 6 165]

29 минут назад, ПС_13 сказал:

Грубо говоря записью чернилами в книге.

Получается, что счёт казначейства в банке обеспечивался толщиной книги и количеством бутыльков с чернилами?
"Тут мне фишка и попёрла..." 

[Ростовский 2 053]

коллеги

 

Вы это про размещённые взаимные депозиты из физического драг металла ? 

 

или про исполнение транз-акции  посредством средств телеграфной связи  как через  Western Union делали в старинные времена начала 20-го века 

[ПС_13 484]

Казначейство РИ солидный клиент, не думаю, чтобы иностранный банк требовал предварительного размещения валютных средств с учётом своей комиссии в своих сейфах. Это не уровень Брата-2 "Деньги покажи". Всё по бумагам проводят, а в конце года производят взаиморасчёт. Не дикие же времена, рубль полностью обеспечен золотом.