Мехико, 8 реалов 1815

[genosse 816]

2 часа назад, az2002 сказал:

 Хотелось бы почитать про Чувашских умельцев, на ютубе говорят было организовано практически заводское производство копий монет для монисто.

В свое время увлекся подделками в ущерб/имитациями испанского колониального серебра и золота из Юго-Восточной Азии.

Понимания что и зачем ни у кого нет, одна из версий те самые монисто для малайских и китайских девах. Самая нижняя какой то мягкий сплав, вес чуть больше 10 грамм.

[az2002 22]

8 минут назад, genosse сказал:

Залез на Ибей.

Вот такие 8 реалов чекана Мехико 1815 года.

по моему вообще 2 литые копии.

[genosse 816]

Только что, az2002 сказал:

по моему вообще 2 литые копии.

С двойным ударом может быть и подлинная.

По поводу опилить подлинную монету по гурту и накатать новый гурт - старинная практика. В монетами 8 реалов ни разу правда не видел. Знаю что в Китае распиливали вдоль, тырили серебряные опилки, склеивали на свинец, восстанавливали гурт. Коряво )))

[Фима Фокс 6 540]

4 часа назад, az2002 сказал:

по моему вообще 2 литые копии.

 

их полно пролежавших не одну сотню лет в солёной воде ваще-то, если вы про корявость поля

[genosse 816]

7 часов назад, Фима Фокс сказал:

их полно пролежавших не одну сотню лет в солёной воде ваще-то, если вы про корявость поля

Ага, в морской воде...поле разъело, а гурт как новенький, только рисунок другой стал

[Фима Фокс 6 540]

я про "литьё" с двойным ударом.

поскольку свидетелем секты единожды ниспосланного гурта не являюсь.

[genosse 816]

16 минут назад, Фима Фокс сказал:

я про "литьё" с двойным ударом.

поскольку свидетелем секты единожды ниспосланного гурта не являюсь.

Тогда вообще ничего не понял)))

Хотите сказать, что морская вода сделала фактуру "двойного удара"?

[Фима Фокс 6 540]

нет.

две ебейные монеты не похожи на литые копии.

и монета ТС не похожа на литую копию.

только это.

а кривизна гурта в том славном году, видимо, объект отдельного исследования.

[genosse 816]

10 минут назад, Фима Фокс сказал:

а кривизна гурта в том славном году, видимо, объект отдельного исследования.

Ну конкретно 1815 год на работе монетного двора Мехико никак не сказался, а вот страница книги  "Counterfeit portrait eight reales" с образцами неправильного рисунка гурта на подделках в ущерб обращению монет 8 реалов.

[Фима Фокс 6 540]

значит, подделка для обращения, смыленная в хлам пассионарными чувашскими женщинами в процессе использования.

был неправ, заблуждался.

прошу не отказать (с)

[Фима Фокс 6 540]

Цитата

«Вчера, сего года, я злоупотребил алкогольный напиток. После чего уронил в грязь солдатское достоинство. Впредь обещаю. Рядовой Пахапиль». После некоторого раздумья он всегда добавлял:«Прошу не отказать».

С.Довлатов, "Зона"

[genosse 816]

1 час назад, Фима Фокс сказал:

значит, подделка для обращения, смыленная в хлам пассионарными чувашскими женщинами в процессе использования.

был неправ, заблуждался.

прошу не отказать (с)

Я уже писал выше, что без раздумий назвал бы монету ТС подделкой в ущерб, если бы она не имела плотность 10,3, что соответствует пробе оригинала.

Ну и мне ещё не встречались подделки в ущерб с таким соответствием рисунку оригинала.

Они всё же таки малость "мультяшные")))

Поэтому остаюсь при своем мнении - либо подделка для обмана коллекционеров, либо изделие специально для монисто (не знаю когда их делали в 19 ли 20 веке)

[az2002 22]

Продавец написал "Монета комиссионная, не знаю историю приобретения"

В соседней теме 26 гр весит монета сильно более тертая 

 

Я думаю поношенную монету обрезали, сделали гурт, просверлили. 

[Фима Фокс 6 540]

40 минут назад, az2002 сказал:

поношенную монету обрезали, сделали гурт

экономическая целесообразность такого действа крайне сомнительна.

другими словами, трудозатрат  на великие тыщи, а стоимость четырёх граммов серебра обрезанных стремится к 150 рублям.

 

[genosse 816]

1 час назад, Фима Фокс сказал:

экономическая целесообразность такого действа крайне сомнительна.

другими словами, трудозатрат  на великие тыщи, а стоимость четырёх граммов серебра обрезанных стремится к 150 рублям.

 

ТС видимо имеет ввиду времена, когда подобные монеты сами являлись средством платежа.

[Brios 6 809]

17 минут назад, genosse сказал:

ТС видимо имеет ввиду времена, когда подобные монеты сами являлись средством платежа.

 

Именно.

А тогда человеческий труд стоил в разы дешевле этих граммов.

[az2002 22]

10 часов назад, Фима Фокс сказал:

трудозатрат  на великие тыщи, а стоимость четырёх граммов серебра обрезанных стремится к 150 рублям.

Раньше было по другому. Серебро стоило дорого и была сильная разница цен оплаты труда в Америке, западной Европе и России. Талер это аналог 100 баксов 1990х.

В 16 веке зарплата простого работяги 20 копеек по 0.68гр, в 18 веке - рубль 28гр, в начале 19 века - 5 рублей по 20гр. Сейчас можно купить 100 талеров на получку - крепостной столько стоил. Цифры с потолка, но порядок такой. Не ленились портить чешуйки 0.34гр. головой отвечая.

[genosse 816]

40 минут назад, az2002 сказал:

Раньше было по другому. Серебро стоило дорого и была сильная разница цен оплаты труда в Америке, западной Европе и России. Талер это аналог 100 баксов 1990х.

В Мексике 19 века 1 песо (8 реалов)  в день - ОЧЕНЬ хорошая зарплата квалифицированного работника.

В конце 19 века из за бесконтрольной добычи серебра в США цены на серебро почти везде в мире, кроме Китая, сильно упали.

Вот образец своеобразных долбленных подлинных монет 8 реалов, которые связывают с Китаем, многие имеют надчеканы китайских менял.

Навар с каждой монеты составлял, судя по фото с весами, порядка 3-3,5 грамм серебра 903 пробы.

 

П.С. фото не мои, поэтому прошу прощение за пальцы.

[az2002 22]

Не поленился сфотографировать конус, снизу нормальная монета, сверху остаток от заготовки под кольцо. т.е. гурт самодельный.

Магнитные свойства в доступном виде:

 

 

[genosse 816]

Осмотрите пожалуйста внимательно гурт.

Он у вас довольно затёртый, но возможно обнаружите вот такие стыки (обвел кружками) двух половинок гуртового рисунка, расположенные на диаметрально противоположных сторонах друг от друга.  Эти стыки возникают при накатке гурта на гуртильном станке Castaing, которые в основном использовались в то время.

Интересно уточнить как был накатан самодельный гурт на вашем песо ?

Изменено 25 июл 2023, 06:46:24 пользователем genosse

[DGcoins 281]

Извините, всё хотел узнать: а эти стыки с последнего фото всегда были сверху и снизу или произвольное местонахождение?

[az2002 22]

8 часов назад, genosse сказал:

обнаружите вот такие стыки

плохо читается, сверху и снизу вообще молотком ударили, чтобы после сверла выправить.

[az2002 22]

33 минуты назад, DGcoins сказал:

эти стыки с последнего фото всегда были сверху и снизу или произвольное местонахождение?

произвольно.

Посмотрите на мешке 8 реалов 1815 года, например 2 прямоугольника подряд

 

[genosse 816]

36 минут назад, DGcoins сказал:

Извините, всё хотел узнать: а эти стыки с последнего фото всегда были сверху и снизу или произвольное местонахождение?

Произвольно. 

Сперва гурт накручивали, потом чеканили.

При тиража в 20 млн. песо в год на мондворе Мехико, особо не повыравниваешь заготовки перед чеканкой))))

[Brios 6 809]

3 часа назад, DGcoins сказал:

Извините, всё хотел узнать: а эти стыки с последнего фото всегда были сверху и снизу или произвольное местонахождение?

От вольного.  Главное найти один стык, второй ровно на другой точке диаметра