Рязань, денга. Фальшак или княжеский чекан?

[brodnik 22]

Очень сложно разобраться с  началом русской чеканки монет в Рязанском княжестве. Вопрос по монете, которые по ряду признаков традиционно относят к фальшакам (монетам в ущерб обращению в те стародавние времена). В начале думал, что это плакированная серебром медная монета, но получив в руки и изучив под микроскопом понял, что это плакировка высокопробным серебром по сплаву серого цвета. К последнему можно отнести и низкопробное серебро и оловянные сплавы. Непонятна техника плакировки. Если трехслойная с последующей штамповкой, то было бы видно механическое воздействие и гурт открывал бы сплав (как в современных мелких монетах России). Но здесь гурт закрыт высокопробным серебром. Амальгама исключена. Толщина слоя покрытия не амальгамный. Гальванопластика? Но это уже мистика с фантастикой. Если это фальшак, то к чему столько технологических заморочек. Или это изготовление монеты в качестве пробы. Похоже, что монета литая? Или нет. Далее на фото внешний вид монеты (1) и монета под микроскопом с небольшим увеличением (2,3). Интересны соображения по техники плакировки высокопробным серебром. Так же,какая монета была взята для подражания основы. Постараюсь в ближайшее время провести анализ состава сплавов, - основного и плакирующего.

[Нязым 922]

38 минут назад, brodnik сказал:

. Так же,какая монета была взята для подражания основы. 

 

На вскидку https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=110718

[RYLNK 1 161]

честно сказать у меня нет стойкого ощущений что это фальшак. Но про сплавы рязанских фальшаков можно почитать тут:

 

рязань фальшаки.pdf

[Нязым 922]

3 минуты назад, RYLNK сказал:

честно сказать у меня нет стойкого ощущений что это фальшак. 

 

По монетной основе -- не подражание.

[brodnik 22]

5 часов назад, RYLNK сказал:

честно сказать у меня нет стойкого ощущений что это фальшак. Но про сплавы рязанских фальшаков можно почитать тут:

 

рязань фальшаки.pdf

Внимательно прочитал статью П.Карташова и А. Нисифорова. Да, у них одна монета плакирована серебром и они так же отмечают, что не способом амальгамирования, а.....каким, как я понял, неизвестно. Остальные четыре монеты лужены оловом, что проделать легко и просто. Но такие монеты фальшивки под данги известны. Вот три монеты (они по номерам в нижнем правом углу), фальшаки под данги (данги ли?- вопрос к уважаемому Нязыму) известны из Тульской области, Веневского района. По ним исследований вещественного состава поверхности и ядра не проводилось, но визуально можно предположить, что первые две лужены оловом, а третья чисто медная, либо плакировка облезла. Исследуемая же монета полностью серебрянная, но ядро предположительно из низкопробного серебра, а поверхность высокопробного.

[brodnik 22]

5 часов назад, RYLNK сказал:

честно сказать у меня нет стойкого ощущений что это фальшак.

 

5 часов назад, Нязым сказал:

По монетной основе -- не подражание.

У Вас большой опыт практической нумизматики по этим группам монет и есть вопрос: встречался ли подобный эффект (металлургический - химический), когда происходит перераспределение состава металла от низкого содержания серебра в ядре монеты к повышенному (до почти чистого) на поверхности? Или все таки это плакировка ? Могу только добавить, что монета одиночная находка в лесу, т.е. она не находилась в агрессивной среде сельскохозяйственных полей.

[Троцкий-2 751]

Эти эффекты сплошь и рядом на чешуе. Чем ниже проба и агрессивней почва, тем он выраженнее. Сейчас лес, 300 лет назад был не лес. И лес с разной РН бывает тоже.

[Гогер 1 830]

Полностью согласен, тут нет никакой плакировки. Обычные коррозионные процессы. Таких монет, в подобном состоянии, что удельного периода, что царского, достаточно много. Топикстартер упорно ищет интригу там, где ее нет)

[Нязым 922]

5 часов назад, brodnik сказал:

 

У Вас большой опыт практической нумизматики по этим группам монет и есть вопрос: встречался ли подобный эффект (металлургический - химический), когда происходит перераспределение состава металла от низкого содержания серебра в ядре монеты к повышенному (до почти чистого) на поверхности? Или все таки это плакировка ? Могу только добавить, что монета одиночная находка в лесу, т.е. она не находилась в агрессивной среде сельскохозяйственных полей.

Однажды, на одном форуме, купил данг хана Токтамыша, Внешне выглядел хорошо. нечастый тип. Получил по почте. Почтовое отправление было упаковано хорошо. монета лежала плотно в нише пенопласта и не выпадала и пальцами зацепить не получалось. Решил подцепить маникюрными ножничками, результат -- монета разломилась на 4 части. Снаружи монеты нормальное серебро, внутри рыхлое серебро(соли). К продавцу претензии не было, внешне определить такой дефект не возможно. Были на моем веку данги, которые в руках превращались в труху.

Теперь, по плакированным монетам. Обычно, сердцевина плакированной монеты из другого металла. Медь или еще что. Когда слой плакировка нарушается, то сердцевина из другого металла видна.

По вашим фото( не качественным) не видно плакировки. По тому что вижу, монета из серебра, тип что дал по сноске с ЗЕНО. Если будут качественные фото, можно будет пригласить к обсуждению Л.Б. Добромыслова( у него каталог издан) Он мог бы распознать штемпельные пары.

[brodnik 22]

1 час назад, Нязым сказал:

Если будут качественные фото

Такое пойдет? Сделал при дневном свете, в тени. Может лучше при солнечном? У нас солнечный день.

 

2 часа назад, Гогер сказал:

Топикстартер упорно ищет интригу там, где ее нет)

Никаких интриг,  тем более упорно, не ищу. Задал вопрос (читайте выше) получил ответ, что такое имеет место быть, Вопрос снят. 

[Нязым 922]

5 минут назад, brodnik сказал:

Такое пойдет? Сделал при дневном свете, в тени. Может лучше при солнечном? У нас солнечный день.

 

Сфоткайте гурт и место облома монеты.

[brodnik 22]

21 минуту назад, Нязым сказал:

Сфоткайте гурт и место облома монеты.

Гурт

[brodnik 22]

23 минуты назад, Нязым сказал:

место облома монеты.

 

[Нязым 922]

17 минут назад, brodnik сказал:

41 минуту назад, Нязым сказал:

место облома монеты.

 

Спасибо!

1. Плакировки не наблюдаю. Расслоение  поверхностного слоя серебра монеты

2. Данг чекана Сарая ал -- Джадида с именем хана Токтамыша.

3. Надчекан на данге, не подражании. Я не занимаюсь княжескими надчеканами(только ордынскими), но визуально надчекан периода обращения данга.

Разновидность и время нанесения надчекана пусть определят русисты.

Изменено 13 июл 2023, 09:53:35 пользователем Нязым

[brodnik 22]

13 минут назад, Нязым сказал:

1. Плакировки не наблюдаю. Расслоение  поверхностного слоя серебра монеты

2. Данг чекана Сарая ал -- Джадида с именем хана Токтамыша.

3. Надчекан на данге, не подражании. Я не занимаюсь княжескими надчеканами(только ордынскими), но визуально надчекан периода обращения данга.

Разновидность и время нанесения надчекана пусть определят русисты.

Спасибо