25 копеек 1896 сточенный гурт. Оценка.

[Сергей132 20]

Здравствуйте. Попалась такая монетка. По всей видимости ей кто-то сточил гурт. Я так предполагаю.

Была ли она в украшении или пытались выдать за "гладкий гурт".. история умалчивает.

Имеем, то что имеем. 

Вес 4.9 гр.

Диаметр 22.7 мм

Прошу помочь с определением конечной цены и будет ли вообще спрос на нее.

[Jinny 1 096]

2 часа назад, Сергей132 сказал:

 Попалась такая монетка. По всей видимости ей кто-то сточил гурт. Я так предполагаю.

Была ли она в украшении или пытались выдать за "гладкий гурт".. история умалчивает.

Возможно, пытались сделать заготовку под десятирублёвку.

[sova159 7 254]

3 часа назад, Сергей132 сказал:

. По всей видимости ей кто-то сточил гурт. Я так предполагаю.

Была ли она в украшении или пытались выдать за "гладкий гурт".. история умалчивает.

 

Прошу помочь с определением конечной цены и будет ли вообще спрос на нее.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Как Вы правильно отметили "Зачем сточили гурт и когда" - не узнаем, украшение, под заготовку 10 руб., для нумизматов и тд. (Вплоть до "добывание" серебра).

Такое механическое повреждение конечно большой минус к цене, но стоимость (КМК) далеко не ЦМ.

Лучше подождать заинтересованных в покупке и не торопиться, или выставлять со своей хотелки.

Успехов 

[leipasyo370 26 165]

Первое, что пришло на ум, не дочитав первый пост https://coins.su/forum/topic/300179-10-rublei-1896-ag-falshak-v-uscherb-obrascheniyu/

но об этом уже сказали во втором посте. Думаю, что здесь именно данный случай. Подготовили под изготовление десятки, но что-то не срослось.

[brouton 1 282]

6 часов назад, sova159 сказал:

 

Такое механическое повреждение конечно большой минус к цене, но стоимость (КМК) далеко не ЦМ.

Лучше подождать заинтересованных в покупке и не торопиться, или выставлять со своей хотелки.

Успехов 

это уже не монета! и интересно бы услышать уз ваших уст оценку "далеко не ЦМ".. как раз то цена и приблизилась к этому показателю.

[Lupo 885]

16 минут назад, brouton сказал:

это уже не монета! и интересно бы услышать уз ваших уст оценку "далеко не ЦМ".. как раз то цена и приблизилась к этому показателю.

А я вот согласен с Совой, более того готов подтвердить минимальным стартом. Это в несколько раз больше цм

[brouton 1 282]

4 минуты назад, Lupo сказал:

А я вот согласен с Совой, более того готов подтвердить минимальным стартом. Это в несколько раз больше цм

ваше право и желание. удачного пополнения вашей коллекции. но уверен - подавляющему большинству это не интересно, от слова совсем.

[sova159 7 254]

16 минут назад, brouton сказал:

это уже не монета! и интересно бы услышать уз ваших уст оценку "далеко не ЦМ".. как раз то цена и приблизилась к этому показателю.

ЦМ в данном случае ..около 290 рублей.

Если сможете предоставить подобные по сохранности аверса\реверса
...300-350 руб., то покажите или не флудите.

Как минимум биржевая (Со стартом 1 тр.) а там аук ...

[Lupo 885]

Только что, brouton сказал:

ваше право и желание. удачного пополнения вашей коллекции. но уверен - подавляющему большинству это не интересно, от слова совсем.

Это проверить можно только аукционом.А это уже зависит от ТС

[brouton 1 282]

11 минут назад, sova159 сказал:

ЦМ в данном случае ..около 290 рублей.

Если сможете предоставить подобные по сохранности аверса\реверса
...300-350 руб., то покажите или не флудите.

Как минимум биржевая (Со стартом 1 тр.) а там аук ...

к сожалению, или к радости , такого у меня нет. как известно у монеты три стороны - аверс, реверс и гурт. если один из показателей отсутствует (вмешательство), то, это уже не монета! тоже самое что и заглаженное поле, резка, перерезка и т.д. серебром торгуют в других местах, здесь же торгуют монетами. или я не прав? почему тогда при различных вмешательствах, нарушающих целостность монеты её записывают в не монеты, причём часто и здесь... почему на биржу не пропускают резаные изделия? думаю что лупо и их тоже с удовольствием и за дёшево покупал бы...

[jurij 123]

            Может вес подгоняли ?

[brouton 1 282]

58 минут назад, sova159 сказал:

 

Как минимум биржевая (Со стартом 1 тр.) а там аук ...

может быть, вместо того что бы напускать тумана типа "только аук покажет", цена-не цена металла и т.п., позвать в тему Сержантика? надеюсь в его компетенции вы не сомневаетесь? думаю он всё разложит по полочкам... вот только я не умею этого делать. может позовете вы или кто то поможет.

Изменено 3 июн 2023, 09:36:48 пользователем brouton

[Lupo 885]

40 минут назад, brouton сказал:

 почему на биржу не пропускают резаные изделия? думаю что лупо и их тоже с удовольствием и за дёшево покупал бы...

Нет, никогда бы не купил перерезку, зная что перерезка. Так же и с заново вырезанным рельефом, так что это я отчётливо замечу( типа таких что в теме как из подлинной монеты сделать кусок металла).

[Basilius 161]

С таким вмешательством - это уже не монета

О чём спор?

Изменено 3 июн 2023, 10:17:07 пользователем Григорьев Н.С.

[Appi 323]

интересно принял ее бы банк в 1896 году?

[to4cka 596]

3 часа назад, Appi сказал:

интересно принял ее бы банк в 1896 году?

Этим же вопросом задаюсь по поводу черных земляных шершавчиков,также крашеных марганцовкой монет.У современников такие монеты вызвали бы вопросы,которых не вызывают у нынешних коллекционеров...

[Сергей132 20]

Да, стерт гурт. Но, думаю ни у кого не возникает сомнений в подлинности. А цены у нас диктует рынок, не взирая на убеждения некоторых из нас) Думаю, и уже было озвучено, что монетка найдет своего хозяина гораздо дороже цм ) Это разумно и правильно. Просто не всем будет интересна. Спасибо за обсуждение)

[Lupo 885]

В 6/3/2023 в 16:46, to4cka сказал:

Этим же вопросом задаюсь по поводу черных земляных шершавчиков,также крашеных марганцовкой монет.У современников такие монеты вызвали бы вопросы,которых не вызывают у нынешних коллекционеров...

Крашенные возможно и вызвали бы вопросы, а зачем? А вот найденные спустя 10 20 лет случайно после их потери потеряшки вполне могли возвращаться в оборот. Я найденную ходячку, при условии ее читаемости обратно в оборот возвращаю. Иногда чуть осветляя, если совсем темная.

В 6/3/2023 в 13:28, Appi сказал:

интересно принял ее бы банк в 1896 году?

А почему нет? И сейчас принимаются монеты с такими повреждениями.обточите любой медноникель(только без железного сердечника).по гурту, попробуйте сдать в банк , думаю получится

[Appi 323]

5 минут назад, Lupo сказал:

А почему нет? И сейчас принимаются монеты с такими повреждениями.обточите любой медноникель(только без железного сердечника).по гурту, попробуйте сдать в банк , думаю получится

Это ответ на вопрос : монета это или нет . 
думаю это монета и даже для кого-то коллекционная . 

[brouton 1 282]

2 часа назад, Lupo сказал:

 И сейчас принимаются монеты с такими повреждениями.обточите любой медноникель(только без железного сердечника).по гурту, попробуйте сдать в банк , думаю получится

в магазин или бабушке с пучком укропа может и получится, но даже на самомойке аппарат берёт далеко не все нормальные, а обточенная точно не пройдёт, не говорю о других более серьёзных аппаратах. или вы наивно полагаете что сейчас как при царе батюшке считают в ручную?

[Сергей132 20]

Мы же не будем определять монета это или нет по тому, принял ее аппарат мойки или нет)  Это смешно. Да и если говорить конкретно про эту монету, то разница в одну десятую грамма и три десятки в диаметре не каждая механика отсеет) Я видел монеты без сточенного гурта и с меньшим весом, но они являлись так же оригинальными) Простой износ. 

Если у рублей Екатерины ( например )  одна из сторон затерта почти в ноль, это же не переводит сразу этот предмет в " не монеты"

Посмотрите по нижней планке шкалы Шелдона, там обмылки почти без признаков.. и это монеты которые классифицируют ) 

 

[leipasyo370 26 165]

Только что, Сергей132 сказал:

Мы же не будем определять монета это или нет по тому, принял ее аппарат мойки или нет)  Это смешно. Да и если говорить конкретно про эту монету, то разница в одну десятую грамма и три десятки в диаметре не каждая механика отсеет) Я видел монеты без сточенного гурта и с меньшим весом, но они являлись так же оригинальными) Простой износ. 

Если у рублей Екатерины ( например )  одна из сторон затерта почти в ноль, это же не переводит сразу этот предмет в " не монеты"

Посмотрите по нижней планке шкалы Шелдона, там обмылки почти без признаков.. и это монеты которые классифицируют ) 

 

Вопрос другой, возьмите современные 5 рублей и обточите гурт. Можете до кучи ещё рубль, два рубля и десятку, и придите в любой магазин. Если у Вас их примут для оплаты, а их примут, то они полноценные монеты, так как выполнили свою функцию - оплата товара или услуг. Вот и ответ на вопрос, монета у Вас или не монета (думаю в то время она также была бы принята к оплате). А какое отношение у коллекционеров к монете в таком состоянии, это уже не важно, это их личные "амбиции".

[Сергей132 20]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Вопрос другой, возьмите современные 5 рублей и обточите гурт. Можете до кучи ещё рубль, два рубля и десятку, и придите в любой магазин. Если у Вас их примут для оплаты, а их примут, то они полноценные монеты, так как выполнили свою функцию - оплата товара или услуг. Вот и ответ на вопрос, монета у Вас или не монета (думаю в то время она также была бы принята к оплате). А какое отношение у коллекционеров к монете в таком состоянии, это уже не важно, это их личные "амбиции".

Совершенно с Вами согласен.

[Lupo 885]

3 часа назад, brouton сказал:

в магазин или бабушке с пучком укропа может и получится, но даже на самомойке аппарат берёт далеко не все нормальные, а обточенная точно не пройдёт, не говорю о других более серьёзных аппаратах. или вы наивно полагаете что сейчас как при царе батюшке считают в ручную?

А при чем тут настройки аппарата? Если я ее в банк в кассу принесу ее будут обязаны принять без всякого аппарата, и обменять на нормальную либо зачислить на счёт. Аналогично с повреждёнными купюрами. По купюрам там есть критерий чтоб номер читался, и было сохранено сколько то процентов поверхности(точно не помню сколько, но более половины). Думаю по монетам аналогичные правила есть. Уж обточенный гурт не должен являться таким повреждением, которое является препятствием для приема монеты в банке.другое дело что потом она должна идти на утилизацию по идее.но я в обороте встречал пятаки 97 года с практически гладким гуртом, настолько затертым в обращении что остатки гурта под лупой только разглядеть можно. И ничего, вполне себе ходячка