Тираж монеты

[Nick2 8]

Здравствуйте,хочу понять про заявленые тиражи и количество монет в продаже 

на примере 25 копеек 1895 и 1896 годов.

тираж 1895 1.000.000

тираж 1896 19.200.000

Смотрим Мешок ,в продаже 40 монет 1895 и 160 монет 1896.

по логике если 25 копеек 1896 имеет тираж в двадцать раз больше чем 1895 ,то и в продаже их должно быть в двадцать раз больше.

 А если учесть,что все монеты на руках у коллекционеров которые больше любят продавать дубли ,плюс то,что 1895 чуть дольше находились в обращении и остаться их должно поменьше ,то расклад должен быть даже более чем в двадцать раз.

но по факту разница в 4 раза,почему так?

 

[leipasyo370 22 866]

1 час назад, Nick2 сказал:

Здравствуйте,хочу понять про заявленые тиражи...

 

 

Читайте Классиков https://coins.su/forum/topic/204843-rubl-1894-ag-i-10-rublei-1898-ag-tirazhi-monet/?do=findComment&comment=2274282

 

[AndreT 333]

Вы в корне не верно изучаете тему. 

Простая математика здесь не работает. Да и пример вы взяли можно сказать еденичный. Мешок? Да это барахолка, где ни в чем нельзя быть уверенным. Одну и ту же монету могут перевыставлять много раз. и продажа может быть фикциеей. В то же время множество продаж происходит из рук в руки. Минуя интернет - площадки. 

Впрочем, растолковывать можно на десятки страниц. и все равно останутся вопросы.

Правильно Андрей Сергеевич вас отправил. 

Читайте то, что уже до нас тысячу раз разьясняли. Может, повезет вы и поймете. Ну а нет, станете философом.

[Lupo 653]

Вот вопросик есть по ,5 копейкам 1916. Тираж заявленный огромный, больше чем в 1911 и 1912 вместе взятых. 

Поскольку  до того медные 5 коп чеканили в 1912 году, то на несоответствие календарного и финансового года это не списать. Чеканка штемпелями с более ранней датой? тоже как то не сходится, если бы большая часть пятаков 1916 была отчеканена штемпелем 1912 года, тогда бы пятак 1912 стоил бы сильно меньше 1911. Так где же 8 млн пятаков 1916 года делись? 

[leipasyo370 22 866]

13 минут назад, Lupo сказал:

Вот вопросик есть по ,5 копейкам 1916. Тираж заявленный огромный, больше чем в 1911 и 1912 вместе взятых. 

Поскольку  до того медные 5 коп чеканили в 1912 году, то на несоответствие календарного и финансового года это не списать. Чеканка штемпелями с более ранней датой? тоже как то не сходится, если бы большая часть пятаков 1916 была отчеканена штемпелем 1912 года, тогда бы пятак 1912 стоил бы сильно меньше 1911. Так где же 8 млн пятаков 1916 года делись? 

Отчётный год на Санкт-Петербургском мд за 1916 начинался 1 августа 1916 и заканчивался 31 июля 1917. На носу была революция, начинающаяся неразбериха, монеты могли просто не успеть попасть в оборот. ИМХО

[Lupo 653]

32 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Отчётный год на Санкт-Петербургском мд за 1916 начинался 1 августа 1916 и заканчивался 31 июля 1917. На носу была революция, начинающаяся неразбериха, монеты могли просто не успеть попасть в оборот. ИМХО

При этом 1) монеты 1,2,3 копейки в оборот попали огромными тиражами. Да и мелкое серебро тоже.  1/4 нечастая, но дешевле все равно пятака, хотя там и тиражи меньше. Всем этим монетам революция не помешала

2) в обороте 5-1916 все таки были,и доказательство тому периодически встречающиеся ушатанные и земляные экземплярыно вот вопрос в каком количестве.

Изменено 8 мар 2024, 05:06:35 пользователем Lupo

[Lupo 653]

Даже мелкое серебро 1917 успело в оборот попасть и стоит дешевле чем 5-1916. 

[leipasyo370 22 866]

2 минуты назад, Lupo сказал:

При этом 1) монеты 1,2,3 копейки в оборот попали огромными тиражами. Да и мелкое серебро тоже.  1/4 нечастая, но дешевле все равно пятака, хотя там и тиражи меньше. Всем этим монетам революция не помешала

2) в обороте 5-1916 все таки были,и доказательство тому периодически встречающиеся ушатанные и земляные экземплярыно вот вопрос в каком количестве.

Монеты оправляли в оборот по мере надобности. Видимо медные пятаки на тот момент были менее нужны, чем другие номиналы или просто до них очередь не дошла. Надо Моисеенко Никите Сергеевичу (МНС) задать этот вопрос, он работает с архивами СПб двора

[Jinny 962]

В 08.03.2024 в 08:11, leipasyo370 сказал:

Монеты оправляли в оборот по мере надобности. Видимо медные пятаки на тот момент были менее нужны, чем другие номиналы или просто до них очередь не дошла. Надо Моисеенко Никите Сергеевичу (МНС) задать этот вопрос, он работает с архивами СПб двора

Видимо, это логично. Потому что у пятаков были серебряные (билонные) дубли по номиналу, их, вероятно, хватало, если в 1913-1915 годах медные пятаки не чеканились. А более мелких номиналов требовалось больше, поэтому копейки, двушки, трёшки 1916 пошли в оборот. Где-то слышал, что большая часть пятаков 1916 пошла в переплавку. А те, что пошли в оборот распределялись регионально. Насколько слышал, партия пятаков была напралена в Грузию, откуда они и стали расползаться по России.

[нахалёнок 7 512]

пятак сколько весит медный и серебряный? логистика.

[gvele 16 602]

11 часов назад, Jinny сказал:

 Насколько слышал, партия пятаков была напралена в Грузию, откуда они и стали расползаться по России.

По поводу пятаков 1916 сказать не могу, но вот 20 копеек 1917 из Грузии несколько раз привозили небольшими партиями (когда собирались в Улан-Баторе).

И ещё привозили из Монголии, насколько я помню, 10 и 15 копеек 1917, примерно по 1500 экземпляров каждого номинала.

Также 10 и 15 копеек 1917 нередко привозили (но штучно) из Узбекистана и других республик СССР Средней Азии. Была даже версия, что Российское Правительство расплачивалось этими монетами за хлопок (а он был нужен для изготовления пороха), когда доверие к бумажным деньгам уже совсем упало.

[Levie 206]

В 29.05.2023 в 05:10, Nick2 сказал:

 

На самом деле вы сами ответили на свой вопрос)

На практике все эти "тиражи" (объём чеканки) имеют не очень много смысла. Самое главное - это фактическая встречаемость. Если на мешках, слётах/клубах или ещё где угодно вы видите, что предложение где-то 1 к 4 - это и есть фактическая встречаемость.

Кстати, про 1 к 4 по части 25-95 и 25-96 я бы сказал, что это как-то слишком круто. Даже 1 к 3 многовато, кмк.

 

[нахалёнок 7 512]

25 минут назад, gvele сказал:

20 копеек 1917 из Грузии

так и есть. и лежит до фига

25 минут назад, gvele сказал:

из Монголии, насколько я помню, 10 и 15 копеек 1917, примерно по 1500 экземпляров каждого номинала.

больше. а потом китайцы пронюхали

[gvele 16 602]

1 час назад, нахалёнок сказал:

так и есть. и лежит до фига

Напомню, это о 20 копейках 1917.

У меня сейчас появилось два человека (живут в России, но сами - нумизматы и в Грузии бывают, по меньшей мере, раза по два в год).

Попробую их напрячь насчёт этих 20 - 1917.

[GriNya 2 044]

2 часа назад, Levie сказал:

Кстати, про 1 к 4 по части 25-95 и 25-96 я бы сказал, что это как-то слишком круто. Даже 1 к 3 многовато, кмк.

На самом деле, по моим наблюдениям, примерно 1:2.

 

В 29.05.2023 в 03:10, Nick2 сказал:

Смотрим Мешок ,в продаже 40 монет 1895 и 160 монет 1896

А вы попробуйте то же сделать на Аук-ру - соотношение получится как раз около 1:2. И на M-DV тоже близкое.

Еще можно смотреть по количеству заслабированных - на NGC 225 : 475 (с учетом "деталей"), на ННР 84:197. 

На Мешке надо дополнительно фильтровать выборку (там, например, по поиску "25 1895" попадает и "рубль 1896 в VF 25", и "25 пенни 1895", и по поиску "25 1896" тоже есть "лишнее"), в среднем действительно получается примерно 1:3.5 - но, думаю, это какая-то флуктуация именно на "Мешке".

Имхо.

[нахалёнок 7 512]

1 час назад, gvele сказал:

Попробую их напрячь насчёт этих 20 - 1917.

Вань, они в хранилище ЦБ. и как то выдаче не подлежат. а вот с Улан-Батором попроще было. и намного

[gvele 16 602]

6 часов назад, нахалёнок сказал:

Вань, они в хранилище ЦБ. и как то выдаче не подлежат.

В хранилище ЦБ Грузии?

Тады ой, в таком случае этому моему варианту просто хана...

[нахалёнок 7 512]

ессно Грузии. Тбилиси вроде где то там находится

а с Монголией было иначе. их ЦБ просто чистил своё хранилище. и совершенно официально продавали что было. а было немало. там и окромя 10 и 15 1917 до фига вкусного. список то я видел. картинки б посмотреть. но по тем ценам можно было и не глядя брать

с Афганистаном та же история примерно. был лет 10-12 тому выброс "Катенек". вот это оттуда. пачки. правда не банковские. но качество пресс