Венгрия, Ласло V, дукат. Определение подлинности.

[culic38 730]

Всем доброго дня уважаемые коллеги!

Нужна помощь в определении подлинности данной монеты.

Вес - 3,49 грамма.

[DJK1965 21 769]

Начнем с того, что в венгерском каталоге Unger такого варианта с буквами N-E нет.

 

Нашлись два прохода одноштемпельных.

У Каца.

И "Roma Numismatics"

https://www.numisbids.com/n.php?lot=1446&p=lot&sid=3810

 

 

 

Сравние с Кацем

 

 

И Ромой.

 

 

Я бы задумался по всем трем.

 

Добавлю еще от Ромы: https://www.numisbids.com/n.php?lot=1447&p=lot&sid=3810

[culic38 730]

А я вот такую нашёл:

[Brios 6 809]

По этой монете надо венграм задавать вопрос. Наличие проходов новой разновидности, в последние годы, не аргумент подлинности.

[Марк70 4 005]

1 час назад, Brios сказал:

По этой монете надо венграм задавать вопрос.

Или болгарам, которые её изготовили. Шутка.

Я бы прошёл мимо такого предмета. Разве что по ц.м. рискнул купить.

 

[Brios 6 809]

20 минут назад, Марк70 сказал:

Или болгарам, которые её изготовили. Шутка.

Я бы прошёл мимо такого предмета. Разве что по ц.м. рискнул купить.

 

Я с болгарским нумизматами не сталкивался. А вот венгерских коллекционеров дукатов видел.

По второму пункту соглашусь. Такую вещь надо с серьёзной доказательной базой покупать или самому эту базу собирать. 

[Nipitna 545]

Венгров, которые в состоянии что-то сказать по таким предметам, становится исчезающе мало. Лет эдак 10-15 назад был свидетелем проверки подлинности подобного предмета. Монету смотрел известный в Венгрии специалист, без цифровых фишек, только оптика разного типа. Вердикт после почти получасового осмотра под разными углами и с разным направлением света - давленное фуфло, даже страна изготовления была названа - Польша. Если при осмотре монеты есть возможность увериться (я за себя лично в данном вопросе поручиться не могу), что монета не давленная, а именно чеканенная, это может оказаться аргументом. Но только одним аргументом в потенциальной "серьёзной доказательной базе" (с)

Ещё один нюанс, не претендующий на абсолютный аргумент. Просмотрел в доступной литературе картинки дукатов Ласло 5 , чеканенных в Надь-Бане - везде рука с державой ниже. А вот на дукатах Матьяша Корвинуса (причём именно с минтмарками N-e, то есть там же, в Надь-Бане чеканенных) как раз держава иногда прямо в нимб упирается. Мне такое сочетание деталей на представленной монете странным видится.

[Brios 6 809]

1 час назад, Nipitna сказал:

Венгров, которые в состоянии что-то сказать по таким предметам, становится исчезающе мало. Лет эдак 10-15 назад был свидетелем проверки подлинности подобного предмета. Монету смотрел известный в Венгрии специалист, без цифровых фишек, только оптика разного типа. Вердикт после почти получасового осмотра под разными углами и с разным направлением света - давленное фуфло, даже страна изготовления была названа - Польша. Если при осмотре монеты есть возможность увериться (я за себя лично в данном вопросе поручиться не могу), что монета не давленная, а именно чеканенная, это может оказаться аргументом. Но только одним аргументом в потенциальной "серьёзной доказательной базе" (с)

Ещё один нюанс, не претендующий на абсолютный аргумент. Просмотрел в доступной литературе картинки дукатов Ласло 5 , чеканенных в Надь-Бане - везде рука с державой ниже. А вот на дукатах Матьяша Корвинуса (причём именно с минтмарками N-e, то есть там же, в Надь-Бане чеканенных) как раз держава иногда прямо в нимб упирается. Мне такое сочетание деталей на представленной монете странным видится.

Тут один вариант. Сравнивать, сравнивать и еще раз сравнивать. И не с 10 монетами с одной парой инициалов а с 10 монетами каждого.

Как пример.  Берем рельеф из бусин и поверхность между ним и гербом. 

 

 

 

[Nipitna 545]

Порылся ещё в книжках. Минтмарки на венгерских монетах часто указывают на монетный двор (левая) и имя т.н. камара-ишпана (писал про них как-то). Так вот, большинство дукатов Ласло 5, отчеканенных в Надь-Бане, относятся к периоду ишпанства Кристофа и Антала Фиренцеи. А для дукатов Матьяша с минтмарками  N-e ишпаном указан Имре (Эммерих) Сапойяи, вот отсюда и буква е. Периоды ишпанства близки, но всё же отличаются: 1455\1456 и 1458\1466. На 99% уверен, что современая компилляция.

Изменено 11 мая 2023, 19:33:51 пользователем Nipitna
орфография

[Brios 6 809]

Мы видим что верх этих бусин у всех стерт и от хождения и при износе оборудования. И бусины не прорезаны полностью .

И посмотрите на грубую поверхность между ними и гербом.

 

А теперь берем монету ТС и другие этим штемпелем.

[Brios 6 809]

Что я вижу?

Абсолютно другую руку резчика.

Другой износ от хождения и оборудования.

Другую поверхность..

Для того чтобы ПОВЕРИТЬ в подлинность этих монет мне нужно увидеть другие монеты с таким рельефом этой детали.

ТС! ИЩИТЕ !

[DJK1965 21 769]

Даже если поверить, подлинными они вряд ли станут.

[Brios 6 809]

1 час назад, DJK1965 сказал:

Даже если поверить, подлинными они вряд ли станут.

Согласен. Но всегда хочется иметь объективные аргументы, а не только чуйку. 

 

Сравнительный анализ никто не отменял.

Да и для рук и глаз полезно.

[Brios 6 809]

Внесу ноту юмора.

Давайте пригласим Каца и спросим: А на чем была основана ваша уверенность в подлинности, когда вы продавали такую монету?

[culic38 730]

Всем спасибо за обсуждение!

[Kaneps 5 098]

5 минут назад, Brios сказал:

Внесу ноту юмора.

Давайте пригласим Каца и спросим:

благодарю, рассмешил 

[Марк70 4 005]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

благодарю, рассмешил 

И меня. )))

 

[Brios 6 809]

54 минуты назад, Kaneps сказал:

благодарю, рассмешил 

 

51 минуту назад, Марк70 сказал:

И меня. )))

 

Злые вы и в людей не верите.

А вот он возьмет и покажет каталог аукциона 1932 года с этой монетой.

И вы ОБА пилякать будете от стыда и умиления.

Пошляки.

 

 

[Nipitna 545]

13 минут назад, Brios сказал:

 

Злые вы и в людей не верите.

А вот он возьмет и покажет каталог аукциона 1932 года с этой монетой.

И вы ОБА пилякать будете от стыда и умиления.

Пошляки.

Не покажет. Если бы был документированный проход, то эта разновидность попала бы во все выпущенные после этого прохода книжки. А их не так уж мало

[Brios 6 809]

36 минут назад, Nipitna сказал:

Не покажет. Если бы был документированный проход, то эта разновидность попала бы во все выпущенные после этого прохода книжки. А их не так уж мало

По золотоу вообще отдельная ситуация.

Сколько после эпохи копа нашли новых разновидностей меди? МНОГО. Мелкого серебра? МНОГО. Крупного серебра? ЕДИНИЦЫ.

Золота? 

Я  не помню такого. Золото всегда хранилось бережно. И нахождение новых разновидностей - это ОТКРЫТИЕ. Не на одну статью и не в региональном журнале "Мурзилка Татарстана".

А тут из ларца 4 экземпляра и тишина.

Смешно.

Просто хозяева этих монет понимают что шум о этих монетах их дескредитирует.  Не спрашивают о них и тихо спускают на аукционах. 

ТС  молодец  , я немного знаю ситуацию по этой монете.  По таким вещам надо поставлять точки.