1 копейка 1813 ИМ-ПС. Атрибуция

[олегон 936]

Доброго дня. 

Не даёт мне покоя, такой вопрос, относительно редкости данной копейки. У Биткина она не отмечена, по Петрову 50 копеек. Но где они все? На мешке одно предложение, на аук. ру нет, по форумам пара тем за всё время. На мдв редкие проходы, но там повторы. Если Петров оценил в 50 коп, значит раньше их прилично насчитывалось, но даже у копателей нет. Вопрос назрел, после вчерашней темы, по двушке Александра с инициалами ПГ. 

[ASPIL 120]

Приветствую! 

Вот же совсем недавний проход здесь:

 

[Esromeron 3 467]

У меня как раз этот год есть, а вот два других нужны - 1812 и 1814. Количество какаликов на мешках - точно не показатель. Кому они нужны-то? Монета у вас приличная. Продать хотите или что? Мне не надо.

 

P.S. Монета в этой теме лучше на порядок.

Изменено 19 апр 2023, 12:02:48 пользователем Esromeron

[ASPIL 120]

2 минуты назад, ASPIL сказал:

Приветствую! 

Вот же совсем недавний проход здесь:

 

Правда, больше и нет здесь на бирже проходов, похоже... 

[олегон 936]

Да я не продать, а разобраться с редкостью, ошибка как будто у классиков. Барабанная серия, рамочные, гораздо чаще проходят. А количество какаликов, всегда считал, и показывают истинный тираж. 

[Esromeron 3 467]

По мдв 13,12 и 9 проходов. Примерно одинаково. Какаликов в питерских монетах вообще немного, так как ходили они в основном в Питере, пригородах и Европе. Там особо нет медных потеряшек.

[ASPIL 120]

Из современных каталогов в Базовом (Кон-с) всё три выделенные разновидности там копейки 1813 ИМ-ПС редкостью выделены ( R1+). 

 

[олегон 936]

Да действительно, глянул 12 и 14 годы, тоже нет в продаже, видимо тираж копеек не большой был, двушек Ижорских полно. 

[олегон 936]

1 минуту назад, ASPIL сказал:

Из современных каталогов в Базовом (Кон-с) всё три выделенные разновидности там копейки 1813 ИМ-ПС редкостью выделены ( R1+). 

 

Спасибо за информацию. Значит даже в наше время, есть редкость. 

[ASPIL 120]

Только что, олегон сказал:

Спасибо за информацию. Значит даже в наше время, есть редкость. 

Видимо, так. 

Для копеек 1812 и 1814  ИМ - ПС там же указана редкость R1. 

[Esromeron 3 467]

Редкость ровно такая же, как указана у Петрова - 50 копеек. Он поправил все ошибки Ильина. Для 19 века 50 копеек это немало, но R1 тут никакого нет, не выдумывайте. R1 это где-то редкость уровня копейки ЕМ 1813 года, у Петрова - 10 рублей.

[ASPIL 120]

4 минуты назад, Esromeron сказал:

Редкость ровно такая же, как указана у Петрова - 50 копеек. Он поправил все ошибки Ильина. Для 19 века 50 копеек это немало, но R1 тут никакого нет, не выдумывайте. R1 это где-то редкость уровня копейки ЕМ 1813 года, у Петрова - 10 рублей.

R1 я указал всего лишь, как выделенную редкость по одному современному ккаталог, в качестве примера. Всегда считал, что редкость по этому каталогу не должна буквально соответствовать, например той системе редкости, которая у Биткина (R, R1и т. Д.). Кмк это разные системы оценки редкости, напрямую не сопоставляются. 

Про 50 коп по Петрову абсолютно согласен. 

[ASPIL 120]

Думаю, R1 по базовому можно условно ассоциировать с понятием "встречается реже".

[ASPIL 120]

Только что, ASPIL сказал:

Думаю, R1 по базовому можно условно ассоциировать с понятием "встречается реже".

Заглянул в раздел со структурой каталога. 

R1 в этом каталоге - " Не совсем обыкновенная монета". 

[Esromeron 3 467]

Биткин это помесь Корпуса с Ильиным. Образно, R это от рубля до 5 по Ильину, R1 - от 5 до 15. То, что выше 15 рублей - R2, от 50 - R3.

[ASPIL 120]

Согласен, что нужно пользоваться классической системой оценки редкости во всех случаях, когда это возможно 

[Esromeron 3 467]

А "Базовый" это, простите, испорченный Биткин, с непонятными дополнениями и редкостями. По крайней мере, в плане меди.

[ASPIL 120]

Про качество каталогов спорить не буду. Идеальных пока, к сожалению, нет.  Профдеформация заставляет меня всегда  пользоваться несколькими источниками данных  а у этого есть свои плюсы и минусы: можно совместить сильные стороны разных книг, а можно суммировать их ошибки

Любыми источниками нужно пользоваться осмысленно, конечно. 

 

[Lupo 941]

31 минуту назад, ASPIL сказал:

Думаю, R1 по базовому можно условно ассоциировать с понятием "встречается реже".

А а что там с редкостью в Базовом у денги 1741 года? Не очень понимаю,почему Биткин ее отметил R, хотя встречаемость у нее весьма высокая. Бывает в тазике копанины ее по несколько штук  попадается. Да и в более приличном состоянии монета никак не редкая,и даже не нечастая.Ну может быть в очень хорошем состоянии нечастая,ну так и обсуждаемые копейки тоже. вероятно была же какая то причина такой оценки?

Изменено 19 апр 2023, 13:12:58 пользователем Lupo

[Rain713 5 817]

3 минуты назад, Lupo сказал:

А а что там с редкостью в Базовом у денги 1741 года? Не очень понимаю,почему Биткин ее отметил R, хотя встречаемость у нее весьма высокая. Бывает в тазике копанины ее по несколько штук  попадается. Да и в более приличном состоянии монета никак не редкая,и даже не нечастая.Ну может быть в очень хорошем состоянии нечастая,ну так и обсуждаемые копейки тоже. вероятно была же какая то причина такой оценки?

По моему здесь всё расписано о редкости. 

 

[Lupo 941]

Спасибо,но тут по разновидностям, понятно что есть разновидности частые и пореже(но совсем редких 1741 и в Руководстве нет). А я о редкости самой монеты,не вдаваясь в разновидности(которых у Биткина две - 43 и 44), почему у Биткина она вдруг получила R . при том что не является сама по себе ни редкой ни даже нечастой. Это ошибка или что то другое? у Ильина и Петрова она без оценки.

Изменено 19 апр 2023, 13:26:22 пользователем Lupo

[iff 11 758]

Наверное ошибка. Мне вот недавно вот эта попалась. Не поверил бы, что редкие в таком виде попадаются.

 

[ASPIL 120]

Только что, iff сказал:

Наверное ошибка. Мне вот недавно вот эта попалась. Не поверил бы, что редкие в таком виде попадаются.

Красивая монета Вам попалась 

Мои поздравления! 

[Lupo 941]

3 минуты назад, iff сказал:

Наверное ошибка. Мне вот недавно вот эта попалась. Не поверил бы, что редкие в таком виде попадаются.

прошу прощения за некоторый сумбур,просто раз уже пошло обсуждение редкостей, то я и спросил про денгу 1741 которая весьма частая но у Биткина R.

А вот насчет обсуждаемых копеечек 1813 года,как раз и есть предположение что они недооценены, и встречаемость их все же не такая и частая,чтоб не получить какую нибудь начальную R

Изменено 19 апр 2023, 13:32:42 пользователем Lupo

[iff 11 758]

Стыдно признаться, я даже не запомнил, за какую сумму досталась. Видимо за такую смешную, что даже не запоминается.