Ф. Камбоджа, 4 франка 1860

[Хаджимурат 0]

Я по случаю приобрёл камбоджийскую монету 4 франка 1860 г. Но сомневаюсь в подлинности.

Вес 16,00 г. (Хотя оригинальные, напечатанные в Бельгии, должны весить 20 г.

Да и насечки на гурте странные. Фото прилагаю.

Может, кто то внесёт ясность. А то материалов на эту тему крайне мало.

 

 

4.9.1 На фотографиях выставляемых на продажу либо обсуждение предметов строго запрещено попутное изображение пальцев владельца, а также других частей человеческого тела.

Для своих вопросов открывайте новые темы.

 

 

[Фима Фокс 6 548]

очень правильно сомневаетесь, потому как это литое фуфло.

[Фима Фокс 6 548]

единственное, что может как-то компенсировать негатив, фуфло это не сильно современное.

[Хаджимурат 0]

А почему Вы думаете, что это- фуфло? Я знаю, что кроме партии, изготовленной в Бельгии, была партия, изготовленная в Пном Пене. Они весят меньше. Но они тоже- подлинные.

Или нет?

[Хаджимурат 0]

[Хаджимурат 0]

Если это- литьё, то кем оно было вылито? Тогда же? В Камбодже? Имели ли они хождение, наряду с партией, изготовленной в Бельгии?

То, что это- серебро, у меня сомнений нет.

Где можно найти материалы по этой теме?

Изменено 3 апр 2023, 18:41:02 пользователем Хаджимурат

[Фима Фокс 6 548]

  В 4/3/2023 в 18:37, Хаджимурат сказал:

Но они тоже- подлинные.

блажен, кто верует

[Фима Фокс 6 548]

это серебро, тут вы правы

[Хаджимурат 0]

У Вас есть что-нибудь по этой теме?

Как мне узнать подробности об этой монете?

[Фима Фокс 6 548]

Всё, что известно по этой мутной теме, выложено на zeno. 

Доказательства подлинности там сводятся к таким доводам:

Ссылка Lecompte#83 (предположительно)

Моя покупка у Stephen Album (2008), т.к. не подделка :-)

вес у них у всех как, извините, бык поссал.

 

[Brios 6 809]

  В 4/3/2023 в 18:50, Фима Фокс сказал:

Всё, что известно по этой мутной теме, выложено на zeno. 

Доказательства подлинности там сводятся к таким доводам:

Ссылка Lecompte#83 (предположительно)

Моя покупка у Stephen Album (2008), т.к. не подделка :-)

вес у них у всех как, извините, бык поссал.

 

Интересно. А скажи пожалуйста. Как я понимаю, эта настоящая?

[Хаджимурат 0]

  В 4/3/2023 в 18:50, Фима Фокс сказал:

Всё, что известно по этой мутной теме, выложено на zeno. 

Доказательства подлинности там сводятся к таким доводам:

Ссылка Lecompte#83 (предположительно)

Моя покупка у Stephen Album (2008), т.к. не подделка :-)

вес у них у всех как, извините, бык поссал.

 

Так вот мне и интересно реальные доводы послушать. Я не один раз слышал то, что в Пном Пене тоже была изготовленна серия этих монет, отличавшихся по весу. И, кстати, они тоже уходят на аукционах за немного меньшую цену, чем бельгийская партия, но тоже- нехилую.

[Фима Фокс 6 548]

  В 4/3/2023 в 19:15, Хаджимурат сказал:

И, кстати, они тоже уходят на аукционах за немного меньшую цену, чем бельгийская партия, но тоже- нехилую.

ну мазохистов-то полно на белом свете.

ныне на аукционах и не такое ещё уходит как "рестрайки второго выпуска"

[Фима Фокс 6 548]

  В 4/3/2023 в 19:07, Brios сказал:

Интересно. А скажи пожалуйста. Как я понимаю, эта настоящая?

ну ес-сно.

качество исполнения-то совсем иное.

[Хаджимурат 0]

  В 4/3/2023 в 19:22, Фима Фокс сказал:

ну мазохистов-то полно на белом свете.

ныне на аукционах и не такое ещё уходит как "рестрайки второго выпуска"

Какова, на Ваш взгляд, стоимость этой монеты? Не переплатил ли я?

[Фима Фокс 6 548]

Я не знаю, сколько Вы заплатили, я такие монеты для своих проектов не использую, хотя несколько раз они у меня проходили и уходили не сильно дорого, но я их, как порядочный человек, и ставил как старые копии. Если кто-то их считает оригиналами reduced size - ну, каждый имеет право на своё мнение и свои иллюзии.

[Хаджимурат 0]

Мне бы хотелось получить информацию от нумизмата, сведующего именно в этой теме. Были ли эти дочеканенные в Пном Пене монеты в ходу, какова их нумизматическая ценность, и сколько такие в среднем стОят (ибо фальшивками я их не назову).

Если есть сведующие люди,- с удовольствием приму информацию.

[Фима Фокс 6 548]

вы сначала самому себе ответьте на вопрос, можно ли считать оригиналами монеты, отчеканенные сильно корродированными оригинальными (под вопросом) штемпелями через 15 лет после указанной на них даты, на другом конце света без соблюдения технологий и с совершенно другими весовыми характеристиками.

это очень дискуссионный вопрос. 

а уж что там потом вытворяли по мотивам этих рестрайков - это одной священной птице гаруде известно.

особенно по части гуртов.

[DJK1965 22 004]

Так что в результате?

 

  В 4/3/2023 в 18:20, Фима Фокс сказал:

это литое фуфло

или

  В 4/3/2023 в 22:28, Фима Фокс сказал:

отчеканенные сильно корродированными оригинальными (под вопросом) штемпелями

 

[Фима Фокс 6 548]

судя по гурту, это уже рестрайк рестрайка

[Фима Фокс 6 548]

пномпеньский выпуск, судя по крайней смыленности некоторых экземпляров, участвовал в обращении наряду с исходной серией, и до сих пор в туристических тазиках в Камбодже встречаются обмылки медяков, видел своими глазами.

 

удивительно, но старик Краузе не считал оба выпуска легитимными и упорно помещал их в анъюжелы (бельгийский-то за что), в отличие от некоторых токенов.

 

Лекомт - тот считал, но он вообще всё отдалённо имеющее отношение к Франции считал легитимным, даже если оно не французское было. Патриот.

[Ростовский 2 387]

  В 4/3/2023 в 23:01, Фима Фокс сказал:

судя по гурту, это уже рестрайк рестрайка

А я всё помню !

Я был не пьяный  (с)

 

пишут что Брюссельская серия чеканилась в 1875 году ( А означенный на монетах 1860 год - -> это год коронации короля или год его вступления на престол  )

на моих личных двух франках весом 9 , 32 грамма ---> которые являются Пном-Пеньским рестрайком  и  сто-процентно-вероятно одно из самых первых выпусков 

гурт вот такой  и поверхность поля монеты такая вот ( к осмотру есть сейчас только эти фотки в качестве -> но они же дают представление о качественном

старинном рестрайке туземной чеканки ? )

 

             

 

 

 

 

Изменено 3 апр 2023, 23:28:28 пользователем Ростовский

[Фима Фокс 6 548]

  В 4/3/2023 в 23:27, Ростовский сказал:

А я всё помню !

Я был не пьяный  (с)

***

на моих личных двух франках весом 9 , 32 грамма ---> которые являются Пном-Пеньским рестрайком  и  сто-процентно-вероятно одно из самых первых выпусков 

тебя кто-то пьяного обманул, твоя двушка бельгийская.

у великого Альвеца не было пномпеньских. 

у меня остался скан. Показать?

вес тебя пусть не смущает, у меня есть двушка чуть похуже твоей, и она тоже не 10,0, как думают верующие.

[Ростовский 2 387]

А впоследствии туземные мастера чеканили - вплоть до 1910/и менее вероятно до 1920 года ( но правда  из серебра ! )  уже  БЕЗ соблюдения

стандартов качества  и  оно использовалось ещё и для раздачи населению на королевских похоронах, юбилеях и свадьбах ( о чём типа есть

документальные свидетельства ) 

 

 

 

    

 

 

 

Изменено 3 апр 2023, 23:34:10 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 387]

  В 4/3/2023 в 23:31, Фима Фокс сказал:

тебя кто-то пьяного обманул, твоя двушка бельгийская.

 

может и Брюссель ( тебе виднее )

НО в принципе Без Разницы 

потому что  такого качества предмет 

сейчас не достать никоим образом !